George Floyd / Black Lives Matter

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Zloup

Badger
Pour moi si tu juges quelqu'un sur sa couleur de peau, t'es con. Point.
Je vois plus loin, si tu traite quelqu'un différement, basé sur sa couleur de peau, son origine ethnique, sa religion ou son sexe, t'as un soucis.
 

horny

Elite
Je vois plus loin, si tu traite quelqu'un différement, basé sur sa couleur de peau, son origine ethnique, sa religion ou son sexe, t'as un soucis.
Même si il a un petit sexe ?
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Je vois plus loin, si tu traite quelqu'un différement, basé sur sa couleur de peau, son origine ethnique, sa religion ou son sexe, t'as un soucis.

Oui on est d'accord, j'étais resté dans la sphère de la couleur de peau vu le thread, mais je pense pareil.

Mais j'essaye de ne pas mettre une échelle en disant "il est encore plus con lui parce qu'il a dit ça à un noir, alors qu'un noir disant la même chose à un blanc est con, mais un peu moins".
 
1er
OP
useless #

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¯\_(ツ)_/¯
Je suis toujours hyper mitigé avec ce genre de propos. Réduire la terminologie à "vous n'avez pas autant souffert qu'eux donc ce n'est pas du racisme, point barre", c'est hyper biaisé. La conclusion des "Sciences Sociales" ne me convaincs pas vraiment d'ailleurs.

Le racisme, c'est poser un jugement de valeur sur la simple appartenance à un groupe ethnique. Point. Qu'un blanc dise "je suis blanc, et donc meilleur qu'un noir" ou l'inverse, c'est du racisme.

Le soucis, c'est qu'imo, les gens mélange "racisme" et "Racisme" ou "Mouvance raciste". De toute évidence, certaines ethnies souffrent plus du racisme, on est d'accord. Et ce "Racisme" est chargé d'une sale histoire (colonisation, ségrégation, esclavage). Ca c'est indéniable et c'est précisément ça qu'on vise en parlant de "problème de racisme".

Mais ça n'empêche pas que le racisme anti-blanc/beurre/vert/schtroumpf existe ou peut exister. Savoir si c'est une mouvance généralisée ou quelque chose de relativement anecdotique n'enlève rien au caractère raciste dans la définition première de mot.

Et c'est en combattant toute les formes de racisme (certains, de par leur ampleur, mobilisant plus de moyen on est d'accord) qu'on y arrivera, pas en disant "Lui il a le droit de souffrir de racisme mais pas toi...parce que t'es blanc".
Vous mettez sur le même pied des ethnies qui ont subit le racisme pendant des siècles et ce à tous les niveaux, le milieu professionnel, sportif, culturel, familiale, la ségrégation, l'esclavage, etc face à une minorité de blancs qui se font insultés en réaction. Le racisme anti-blanc ça n'existe pas, l'homme blanc n'a jamais été minoritaire, et quand il l'était il dominait les ethnies, on pense évidemment à l'Afrique du Sud. C'est une idéologie d'extrême droite de victimisation. Donc on se concentre sur le sujet qui nous préoccupe ici, une population afro-américaine au bord de l'implosion suite à une énième bavure policière raciste.
 
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Ah oui tu soutiens que ce n'est pas un acte raciste, juste une bavure. Tu sais je n'ai pas besoin de le prouver, tout ce qui se passe depuis une semaine est suffisant.
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Vous mettez sur le même pied des ethnies qui ont subit le racisme pendant des siècles et ce à tous les niveaux, le milieu professionnel, sportif, culturel, familiale, la ségrégation, l'esclavage, etc face à une minorité de blancs qui se font insultés en réaction. Le racisme anti-blanc ça n'existe pas, l'homme blanc n'a jamais été minoritaire, et quand il l'était il dominait les ethnies, on pense évidemment à l'Afrique du Sud. C'est une idéologie d'extrême droite de victimisation. Donc on se concentre sur le sujet qui nous préoccupe ici, une population afro-américaine au bord de l'implosion suite à une énième bavure policière raciste.

A quel moment on a parlé de les mettre sur un pied d'égalité? T'es tellement dans cette fixation "le FN a osé utilisé le terme racisme anti-blanc, je DOIS exclure ce terme de mon existence sinon je leur donne du crédit omg" que tu ne fais plus la part des choses.

T'as pas lu mon post en entier (ou correctement) si tu penses qu'à un quelconque moment je met blanc et personnes de couleur à égalité dans la souffrance subie à cause du racisme.

Ce n'est pas parce que l'extrême droit utilise à tort et à travers une terminologie que celle ci, de base et dans son contexte correct, n'existe pas.
 
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1er
OP
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A quel moment on a parlé de les mettre sur un pied d'égalité? T'es tellement dans cette fixation "le FN a osé utilisé le terme racisme anti-blanc, je DOIS exclure ce terme de mon existence sinon je leur donne du crédit omg" que tu ne fais plus la part des choses.

T'as pas lu mon post en entier (ou correctement) si tu penses qu'à un quelconque moment je met blanc et personnes de couleur à égalité dans la souffrance subie à cause du racisme.

Ce n'est pas parce que l'extrême droit utilise à tort et à travers une terminologie que celle ci, de base et dans son contexte correct, n'existe pas.
Le terme en lui même n'a pas vraiment de raison d'être. Si tu utilises le même terme tu indiques que c'est le même problème. On parle d'une situation où la communauté afro-américaine subit des actes racistes. Et faut évidemment qu'on revienne avec ce concept du "racisme anti-blanc". C'est déplacé vu la situation générale et ça n'a pas lieu d'être. Mais je savais que ça allait revenir sur le tapis. C'est automatique quand on parle d'etnnies qui subissent un racisme structurel depuis des siècles. Faut toujours que certains viennent avec cette idéologie d'extrême-droite.
 

horny

Elite
Tu sais je n'ai pas besoin de le prouver, tout ce qui se passe depuis une semaine est suffisant.
Argumentum ad populum

T'en as d'autres des comme ça ?
Tu crois que ça va être recevable devant un juge ?
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Le terme en lui même n'a pas vraiment de raison d'être. Si tu utilises le même terme tu indiques que c'est le même problème. On parle d'une situation où la communauté afro-américaine subit des actes racistes. Et faut évidemment qu'on revienne avec ce concept du "racisme anti-blanc". C'est déplacé vu la situation générale et ça n'a pas lieu d'être. Mais je savais que ça allait revenir sur le tapis. C'est automatique quand on parle d'etnnies qui subissent un racisme structurel depuis des siècles. Faut toujours que certains viennent avec cette idéologie d'extrême-droite.

Au final, on a:

extrême gauche "le racisme anti-blanc n'existe pas"

extrême droite "le racisme anti-blanc est un véritable fléau de notre société"

et au milieu t'as nous: "toute les formes de racisme existent, mais certaines ont une ampleur telle qu'elles constituent un problème qu'il faut urgemment régler".

En bref, t'es tellement focus sur la cause (qui, attention, mérite d'être défendue) que tu en reviens à modifier des définitions pour argumenter.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Le terme en lui même n'a pas vraiment de raison d'être. Si tu utilises le même terme tu indiques que c'est le même problème. On parle d'une situation où la communauté afro-américaine subit des actes racistes. Et faut évidemment qu'on revienne avec ce concept du "racisme anti-blanc". C'est déplacé vu la situation générale et ça n'a pas lieu d'être. Mais je savais que ça allait revenir sur le tapis. C'est automatique quand on parle d'etnnies qui subissent un racisme structurel depuis des siècles. Faut toujours que certains viennent avec cette idéologie d'extrême-droite.
Sans faire l'avocat de Squall89 (surtout pour éviter une énième tartine :mad:), je pense qu'il parle de manière générale et non, pas juste sur l'actualité aux USA.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Argumentum ad populum

T'en as d'autres des comme ça ?
Tu crois que ça va être recevable devant un juge ?
Vu son passé et la pression populaire, ça le saura rapidement. La pression va être tellement forte que le Procureur, élu par les citoyens, va d'office devoir aller en ce sens.
 
1er
OP
useless #

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Sans faire l'avocat de Squall89 (surtout pour éviter une énième tartine :mad:), je pense qu'il parle de manière générale et non, pas juste sur l'actualité aux USA.
Peu importe, c'est une thèse qui a été reprise et instrumentalisée par l'extrême droite, en la contestant et à raison, on se fait traiter d'extrême gauche. Au cas ou, le terme vient d'un livre datant des années 60, écrit par un activiste communiste et repris par le FN afin d'instrumentaliser la peur de l'étranger et l'immigration, thème récurent des campagnes des groupes d’extrêmes droites. Voir des gens continuer à défendre cette terminologie en 2020 pendant un événement majeur pour les US et la communauté afro-américaine je trouve ça ridicule.
 

Gee

Elite
L'autopsie officielle a révélé que justement, Floyd n'était pas décédé de la strangulation elle même, mais à "une combinaison de facteurs aggravants".

La famille a demandé une nouvelle autopsie par un autre légiste, je sais pas si tu fais références à celle là du coup.

The Guardian
Capture d’écran 2020-06-02 à 15.33.30.jpg
 

Gee

Elite
Merci
Si tu développais pour lever ma confusion vu que visiblement ça a l'air d'être évident pour tout le monde sauf pour moi ?
je ne sais pas, le mouvement Black Lives Matter existe déjà depuis quelques années et a fait assez parlé de lui entre temps.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Peu importe, c'est une thèse qui a été reprise et instrumentalisée par l'extrême droite, en la contestant et à raison, on se fait traiter d'extrême gauche. Au cas ou, le terme vient d'un livre datant des années 60, écrit par un activiste communiste et repris par le FN afin d'instrumentaliser la peur de l'étranger et l'immigration, thème récurent des campagnes des groupes d’extrêmes droites. Voir des gens continuer à défendre cette terminologie en 2020 pendant un événement majeur pour les US et la communauté afro-américaine je trouve ça ridicule.
JE N'AI RIEN DIT MOI :mad: Je traduis le langage de l'autre tartineman !
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Sans faire l'avocat de Squall89 (surtout pour éviter une énième tartine :mad:), je pense qu'il parle de manière générale et non, pas juste sur l'actualité aux USA.

Oui, et c'est pour ça que j'ai bien distingué les notions de "racisme" et de "Problème raciste" ou "Racisme".

Une action raciste est un problème, quelle soit dirigée contre un noir, un nord-africain, asiatique ou blanc. Elle ne devrait pas exister.

Cependant, à l'échelle mondiale (et aux USA particulièrement), il est clair qu'une ethnie (ou plusieurs en fait) en souffre bien plus que d'autre. Ce n'est donc pas parce que ça vise "simplement les noirs que ce type de racisme est plus urgent à régler que le racisme anti-blanc", c'est parce qu'il touche plus d'individu et est bien plus fort en intensité que le racisme anti-blanc.

C'est donc au final l'ampleur du problème et non la couleur de peau qui fait qu'un racisme et plus "urgent" à traiter et combattre qu'un autre.
 

Gee

Elite
Bah c'est comme qqn ici qui disait que un black portant un t-shirt "Proud to be Black" c'était un gars courageux et un blanc portant un t-shirt "Proud to be White" c'était un connard de raciste.
.... Logique?
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches

Merci, je n'avais pas eu la même info. 'fin en fait, les deux disait bien que "l'intervention l'a tué", mais la première semblait dire que ce n'était pas "que" la strangulation de Chauvin (en d'autres mots, que sans les soucis de santé pré-existant chez Floyd, il aurait survécu). Ce qui expliquait d'ailleurs pourquoi la famille demandait une nouvelle autopsie.

Ca a du changer alors, j'ai miss l'info ^^
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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