George Floyd / Black Lives Matter

gregsting · 2 Juin 2020

Gee a dit:
je ne sais pas, le mouvement Black Lives Matter existe déjà depuis quelques années et a fait assez parlé de lui entre temps.

Je comprends sa confusion, l'incident, en soit, si il était isolé, ne justifie pas que le pays soit à feu et à sang.
horny Pour moi, c'est l'accumulation d’événements similaires et d'actes de racisme/discrimination par des instances officielles aux USA qui fait l'explosion. Floyd est l'étincelle qui met le feu au poudre, si tu regardes l’événement indépendamment du contexte, cela parait disproportionné. Mais l'accumulation des faits, tout ça dans un contexte déjà hyper tendu économiquement et socialement, il fallait que ça pète à un moment ou un autre...

useless # · 2 Juin 2020

Squall89 a dit:
Oui, et c'est pour ça que j'ai bien distingué les notions de "racisme" et de "Problème raciste" ou "Racisme".

Une action raciste est un problème, quelle soit dirigée contre un noir, un nord-africain, asiatique ou blanc. Elle ne devrait pas exister.

Cependant, à l'échelle mondiale (et aux USA particulièrement), il est clair qu'une ethnie (ou plusieurs en fait) en souffre bien plus que d'autre. Ce n'est donc pas parce que ça vise "simplement les noirs que ce type de racisme est plus urgent à régler que le racisme anti-blanc", c'est parce qu'il touche plus d'individu et est bien plus fort en intensité que le racisme anti-blanc.

C'est donc au final l'ampleur du problème et non la couleur de peau qui fait qu'un racisme et plus "urgent" à traiter et combattre qu'un autre.

Faux, le racisme c'est être discriminé de part ta couleur de peau, ton ethnie, l'homme blanc n'a jamais été dans cette situation. Si on prend des actes isolés qui sont des agréations envers l'homme blanc et ce qu'il représente ça reste une agression en rien raciste sur le sens premier du terme.

Les expressions « racisme antiblanc » et « racisme inversé » sont contestées par la majorité des chercheurs en sociologie qui rappellent l'importance du contexte historique et font une distinction conceptuelle entre le racisme des dominants — inscrit dans l'organisation sociale, il est systémique ou structurel — et l’existence de certains comportements individuels ou de groupes relevant de la haine raciale (injure raciste, harcèlement, agression, appel à la haine ou à la violence, etc.). Ces auteurs considèrent que la notion de racisme anti-Blancs n'est pas pertinente dans des sociétés où les Blancs sont en position de domination. cfr wiki

Squall89 · 2 Juin 2020

useless # a dit:
Peu importe, c'est une thèse qui a été reprise et instrumentalisée par l'extrême droite, en la contestant et à raison, on se fait traiter d'extrême gauche. Au cas ou, le terme vient d'un livre datant des années 60, écrit par un activiste communiste et repris par le FN afin d'instrumentaliser la peur de l'étranger et l'immigration, thème récurent des campagnes des groupes d’extrêmes droites. Voir des gens continuer à défendre cette terminologie en 2020 pendant un événement majeur pour les US et la communauté afro-américaine je trouve ça ridicule.

Mec, tu confonds Racisme anti-blanc et acte raciste envers la population blanche.

Le FN n'a certainement pas inventé le mot raciste et encore moins le mot blanc ni anti. C'est juste une combinaison de terme proprement défini de base.

L'extrême droite a, pour sa part, décider de créer un problème raciste anti-blanc. Tentant (pitoyablement) de faire croire que blanc et personnes de couleurs souffrent autant du racisme, ce qui est ridicule.

Mais si une personne de couleur tue froidement une personne blanche en disant "je déteste cette sous-race de blanc, ils doivent tous mourir", tu définis cela comment si ce n'est par du racisme?

Gaetan89 · 2 Juin 2020

Arrêter de faire les bobos-gauchos, le racisme anti-Blancs existe évidemment ce n'est pas en vivant dans vos patelins paumés que vous le seriez. l’Amérique aux blancs et rien d'autre.

Gee · 2 Juin 2020

useless # a dit:
Faux, le racisme c'est être discriminé de part ta couleur de peau, ton ethnie, l'homme blanc n'a jamais été dans cette situation. Si on prend des actes isolés qui sont des agréations envers l'homme blanc et ce qu'il représente ça reste une agression en rien raciste sur le sens premier du terme.

Les expressions « racisme antiblanc » et « racisme inversé » sont contestées par la majorité des chercheurs en sociologie qui rappellent l'importance du contexte historique et font une distinction conceptuelle entre le racisme des dominants — inscrit dans l'organisation sociale, il est systémique ou structurel — et l’existence de certains comportements individuels ou de groupes relevant de la haine raciale (injure raciste, harcèlement, agression, appel à la haine ou à la violence, etc.). Ces auteurs considèrent que la notion de racisme anti-Blancs n'est pas pertinente dans des sociétés où les Blancs sont en position de domination. cfr wiki

Voiiiiiila.
C'est ouf que c'est dur à comprendre pour certains.

useless # · 2 Juin 2020

Squall89 a dit:
Mec, tu confonds Racisme anti-blanc et acte raciste envers la population blanche.

Le FN n'a certainement pas inventé le mot raciste et encore moins le mot blanc ni anti. C'est juste une combinaison de terme proprement défini de base.

L'extrême droite a, pour sa part, décider de créer un problème raciste anti-blanc. Tentant (pitoyablement) de faire croire que blanc et personnes de couleurs souffrent autant du racisme, ce qui est ridicule.

Mais si une personne de couleur tue froidement une personne blanche en disant "je déteste cette sous-race de blanc, ils doivent tous mourir", tu définis cela comment si ce n'est par du racisme?

Si tu veux qu'on ne confonde pas, tu peux éviter de parler de racisme anti-blanc et défendre le propos.

Skarbone · 2 Juin 2020

Gee a dit:
.... Logique?

non.

Gee · 2 Juin 2020

THiBOo a dit:
Par contre, en Belgique que les gens aient plus de soucis avec les personnes d'origine nord africaine, ce n'est pas à cause de leur couleur de peau, mais souvent à cause de leur religion (et ce qui en découle) et de l'image que véhiculent certains jeunes de certaines communes relayée par la DH.

Et commence pas à balancer de la propagande d'Evergreen stplz on s'est déjà disputé à ce sujet

Thib c'est quand même chaud ce que tu avances comme propos là.

Squall89 · 2 Juin 2020

useless # a dit:
Faux, le racisme c'est être discriminé de part ta couleur de peau, ton ethnie, l'homme blanc n'a jamais été dans cette situation. Si on prend des actes isolés qui sont des agréations envers l'homme blanc et ce qu'il représente ça reste une agression en rien raciste sur le sens premier du terme.

Les expressions « racisme antiblanc » et « racisme inversé » sont contestées par la majorité des chercheurs en sociologie qui rappellent l'importance du contexte historique et font une distinction conceptuelle entre le racisme des dominants — inscrit dans l'organisation sociale, il est systémique ou structurel — et l’existence de certains comportements individuels ou de groupes relevant de la haine raciale (injure raciste, harcèlement, agression, appel à la haine ou à la violence, etc.). Ces auteurs considèrent que la notion de racisme anti-Blancs n'est pas pertinente dans des sociétés où les Blancs sont en position de domination. cfr wiki

"le racisme c'est être discriminé de part ta couleur de peau, ton ethnie, l'homme blanc n'a jamais été dans cette situation."

Donc si t'es discriminé pour le simple fait que tu es blanc, c'est...?

Ton seul argument est de dire "historiquement, les blancs n'en ont pas souffert, donc ça n'existe pas". Il y a une chiée de chose qui, historiquement n'existe plus ou, a contrario, n'ont pas encore été découverte ou connue. Cela fait que, de facto, elles n'existent pas?

T'es tellement obtus que tu vois même pas qu'au final, on est d'accord si ce n'est sur une simple question de terminologie.

Le racisme n'a pas de couleur. Individuellement, il peut exister des actes de racismes à l'encontre de n'importe quelle couleur de peau.

En revanche (et c'est là qu'on est tout à fait d'accord), il n'existe pas de racisme généralisé/institutionnalisé anti-blanc. Ni historiquement, ni maintenant.

Squall89 · 2 Juin 2020

Gee a dit:
Voiiiiiila.
C'est ouf que c'est dur à comprendre pour certains.

Je répète: quelqu'un qui crie depuis partout "je déteste les blancs, cette sale race" et qui en agresse/viole/torture/tue plusieurs juste parce qu'ils sont blanc...C'est pas du racisme donc?

Gee · 2 Juin 2020

Skarbone a dit:
non.

Mais t'es pas bien toi
https://www.facebook.com/grilletta/posts/10222434742042569

Dieu Bisounours · 2 Juin 2020

Squall89 a dit:
Merci, je n'avais pas eu la même info. 'fin en fait, les deux disait bien que "l'intervention l'a tué", mais la première semblait dire que ce n'était pas "que" la strangulation de Chauvin (en d'autres mots, que sans les soucis de santé pré-existant chez Floyd, il aurait survécu). Ce qui expliquait d'ailleurs pourquoi la famille demandait une nouvelle autopsie.

Ca a du changer alors, j'ai miss l'info

Oui, c'est surtout à ce moment-là que les forces de l'ordre ont commencé à jouer la carte du pacifisme devant les manifestants.

Zloup · 2 Juin 2020

Gee a dit:
.... Logique?

ça ne devrait pas l'être...

Gee · 2 Juin 2020

Squall89 a dit:
Je répète: quelqu'un qui crie depuis partout "je déteste les blancs, cette sale race" et qui en agresse/viole/torture/tue plusieurs juste parce qu'ils sont blanc...C'est pas du racisme donc?

La balance/juste milieu est toujours très très difficile à trouver

.

THiBOo · 2 Juin 2020

Gee a dit:
.... Logique?

Pas pour moi. Soit t'as le droit d'être fier de qui tu es, soit pas.
Mais de nouveau, c'est certainement lié au fait que je ne fais aucune distinction (ou que j'essaie en tout cas) entre les êtres humains et que j'attache bcp d'importance à l'égalité (et non pas l'équité).
Le même traitement pour chacun, et ce n'est pas à un législateur à "compenser une égalité non quantifiable". D'où le fait que je sois plutôt opposé à la discrimination dite "positive".

Ofing · 2 Juin 2020

Squall89 a dit:
"le racisme c'est être discriminé de part ta couleur de peau, ton ethnie, l'homme blanc n'a jamais été dans cette situation."

Donc si t'es discriminé pour le simple fait que tu es blanc, c'est...?

Ton seul argument est de dire "historiquement, les blancs n'en ont pas souffert, donc ça n'existe pas". Il y a une chiée de chose qui, historiquement n'existe plus ou, a contrario, n'ont pas encore été découverte ou connue. Cela fait que, de facto, elles n'existent pas?

T'es tellement obtus que tu vois même pas qu'au final, on est d'accord si ce n'est sur une simple question de terminologie.

Le racisme n'a pas de couleur. Individuellement, il peut exister des actes de racismes à l'encontre de n'importe quelle couleur de peau.

En revanche (et c'est là qu'on est tout à fait d'accord), il n'existe pas de racisme généralisé/institutionnalisé anti-blanc. Ni historiquement, ni maintenant.

Oui un blanc peut etre victime d'un acte raciste , mais la différence qui est gigantesque c'est qu'un blanc ne sera jamais victime d'un racisme profond de la société .

Alors que le racisme profond en plus de subir des actes racistes , la société globalement va les considérer comme inférieur .

Suffit de regarder , les taux d'embauches , les taux de locations etc .

Pas comprendre cette différence fondamental me semble complètement a l'ouest de la réalité du monde

Squall89 · 2 Juin 2020

Gee a dit:
Mais t'es pas bien toi
https://www.facebook.com/grilletta/posts/10222434742042569

En théorie, ce n'est pas normal que quelqu'un ai le droit de porter un T-shirt "Proud to be black" alors qu'un autre n'a pas le droit de porter le même "Proud to be White" sur simple différenciation de la couleur de peau.

EN REVANCHE, tu peux saluer le courage du premier d'oser, malgré le climat raciste ambiant dans lequel il baigne, de s'affirmer et trouver le second tout à fait ridicule parce que, imo, y a "pas de quoi être proud to be white" (j'veux dire, on a déjà le plus de privilège, c'est comme commencer la vie en mode "easy" et se pavaner après haha).

Mais après, chacun a le droit de porter ce qu'il veut et d'être ridicule si il le désire.

useless # · 2 Juin 2020

Squall89 a dit:
"le racisme c'est être discriminé de part ta couleur de peau, ton ethnie, l'homme blanc n'a jamais été dans cette situation."

Donc si t'es discriminé pour le simple fait que tu es blanc, c'est...?

Ton seul argument est de dire "historiquement, les blancs n'en ont pas souffert, donc ça n'existe pas". Il y a une chiée de chose qui, historiquement n'existe plus ou, a contrario, n'ont pas encore été découverte ou connue. Cela fait que, de facto, elles n'existent pas?

T'es tellement obtus que tu vois même pas qu'au final, on est d'accord si ce n'est sur une simple question de terminologie.

Le racisme n'a pas de couleur. Individuellement, il peut exister des actes de racismes à l'encontre de n'importe quelle couleur de peau.

En revanche (et c'est là qu'on est tout à fait d'accord), il n'existe pas de racisme généralisé/institutionnalisé anti-blanc. Ni historiquement, ni maintenant.

Obtus ? Une simple question de terminologie ? Non, on ne met pas sur le même pied des agressions ponctuelles contre des blancs, face à une discrimination systémique. L'homme blanc n'a jamais été en situation d'être une ethnie dominée. Le FN l'utilisait par rapport à immigration. J'essaie d'expliquer que cette terminologie n'a pas de sens et tu continues à la défendre, mais bon c'est moi qui suis obtus.

Gee · 2 Juin 2020

Zloup a dit:
ça ne devrait pas l'être...

Bha c'est comme ça fieu.
Je trouve ça affligeant de voir une bande de mecs blancs ayant grandi en Belgique - tout comme moi - n'ayant jamais eu de soucis avec des soucis de discrimination que ce soit pour trouver du taff, un appart et autres évènements ponctuels de la vie d'arriver à tenir ce genre de discours.

C'est du white privilège à fond les ballons. C'est juste dingue de chez dingue. Aucune empathie quoi. C'est vraiment effrayant et ça montre vraiment "les bulles" dans lesquels tout un chacun se trouve.

Aucun de mes amis/connaissances proches ne tiendrait ce genre de propos. Aucun.

useless # · 2 Juin 2020

Squall89 a dit:
Je répète: quelqu'un qui crie depuis partout "je déteste les blancs, cette sale race" et qui en agresse/viole/torture/tue plusieurs juste parce qu'ils sont blanc...C'est pas du racisme donc?

Relis mon passage su wikipedia, tu en auras une idée, mais oui ce n'est pas du racisme au sens premier du terme.

George Floyd / Black Lives Matter

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