George Floyd / Black Lives Matter

useless # · 2 Juin 2020

THiBOo a dit:
Pas pour moi. Soit t'as le droit d'être fier de qui tu es, soit pas.
Mais de nouveau, c'est certainement lié au fait que je ne fais aucune distinction (ou que j'essaie en tout cas) entre les êtres humains et que j'attache bcp d'importance à l'égalité (et non pas l'équité).
Le même traitement pour chacun, et ce n'est pas à un législateur à "compenser une égalité non quantifiable". D'où le fait que je sois plutôt opposé à la discrimination dite "positive".

Fier d'être l'homme blanc dominant face à des ethnies qui souffrent de racisme, comme en ce moment aux US, oui c'est vraiment une idée intéressante ce t-shirt.

Squall89 · 2 Juin 2020

Gee a dit:
La balance/juste milieu est toujours très très difficile à trouver .

Ca ne répond absolument pas à ma question. Si ce n'est pas du racisme, c'est quoi?

Ou les gens de couleur qui disent être meilleur que les blancs, c'est quoi?

C'est vous qui venez nous dire que le racisme anti-blanc n'existe pas, donc quand un acte/jugement de valeur défavorable est adressé à un blanc sur simple base de sa couleur de peau, c'est quoi? C'est à vous de le définir hein, nous on a une définition déjà.

Squall89 · 2 Juin 2020

Ofing a dit:
Oui un blanc peut etre victime d'un acte raciste , mais la différence qui est gigantesque c'est qu'un blanc ne sera jamais victime d'un racisme profond de la société .

Alors que le racisme profond en plus de subir des actes racistes , la société globalement va les considérer comme inférieur .

Suffit de regarder , les taux d'embauches , les taux de locations etc .

Pas comprendre cette différence fondamental me semble complètement a l'ouest de la réalité du monde

Et tu liras bien que je définis les deux. Il n'y a pas un "problème raciste anti-blanc" globalisé. Il y en a un pour les personnes de couleur.

Donc au final, tu dis exactement ce que je dis

mais d'après Gee et useless, un blanc ne peut pas être victime d'un acte raciste.

Gee · 2 Juin 2020

Ofing a dit:
Oui un blanc peut etre victime d'un acte raciste , mais la différence qui est gigantesque c'est qu'un blanc ne sera jamais victime d'un racisme profond de la société .

Alors que le racisme profond en plus de subir des actes racistes , la société globalement va les considérer comme inférieur .

Suffit de regarder , les taux d'embauches , les taux de locations etc .

Pas comprendre cette différence fondamental me semble complètement a l'ouest de la réalité du monde

Exactement ça. Ca me troue le cul c'est juste incroyable.

THiBOo · 2 Juin 2020

Gee a dit:
Thib c'est quand même chaud ce que tu avances comme propos là.

Les italients sont plutôt basanés et tout le monde s'en branle. Pareil pour les espagnols, portugais, ... bref toute la méditéranée plutôt chrétienne. Pq en Belgique "bcp de gens" semblent avoir un souci avec les personnes issues de l'immigration nord-africaine ? Pas leur couleur de peau (cf. ci-dessus). Reste quoi ? Leur visibilité (en tout cas à Bruxelles) dans les faits de petit banditisme et le différent religieux qui amène des "chocs culturels visibles": port du voile, dénigrement de la femme, ne pas manger du porc, considérer la loi religieuse comme plus importante que la loi.

J'essaie juste d'être factuel. Si tu trouves que ces faits sont faux ou biaisés, je serais ravi de revoir mon observation.

Après, me concernant, tant que l'autre n'essaie pas de m'imposer ses croyances ou sa manière de vivre, il fait bien ce qu'il veut tant qu'il respecte la mienne.

Gee · 2 Juin 2020

Squall89 a dit:
En théorie, ce n'est pas normal que quelqu'un ai le droit de porter un T-shirt "Proud to be black" alors qu'un autre n'a pas le droit de porter le même "Proud to be White" sur simple différenciation de la couleur de peau.

EN REVANCHE, tu peux saluer le courage du premier d'oser, malgré le climat raciste ambiant dans lequel il baigne, de s'affirmer et trouver le second tout à fait ridicule parce que, imo, y a "pas de quoi être proud to be white" (j'veux dire, on a déjà le plus de privilège, c'est comme commencer la vie en mode "easy" et se pavaner après haha).

Mais après, chacun a le droit de porter ce qu'il veut et d'être ridicule si il le désire.

Frangin porter un tshirt Proud To Be White c'est comme un coup de poing dans la gueule mental aux personnes issues de minorités.
T'es fou ou quoi?

useless # · 2 Juin 2020

Gee a dit:
Bha c'est comme ça fieu.
Je trouve ça affligeant de voir une bande de mecs blancs ayant grandi en Belgique - tout comme moi - n'ayant jamais eu de soucis avec des soucis de discrimination que ce soit pour trouver du taff, un appart et autres évènements ponctuels de la vie d'arriver à tenir ce genre de discours.

C'est du white privilège à fond les ballons. C'est juste dingue de chez dingue. Aucune empathie quoi. C'est vraiment effrayant et ça montre vraiment "les bulles" dans lesquels tout un chacun se trouve.

Aucun de mes amis/connaissances proches ne tiendrait ce genre de propos. Aucun.

Et en plus on ne pourrait pas le mettre sur un t-shirt

On a déjà ce genre de discussion, on peut pas faire plus indécent.

Squall89 · 2 Juin 2020

useless # a dit:
Obtus ? Une simple question de terminologie ? Non, on ne met pas sur le même pied des agressions ponctuelles contre des blancs, face à une discrimination systémique. L'homme blanc n'a jamais été en situation d'être une ethnie dominée. Le FN l'utilisait par rapport à immigration. J'essaie d'expliquer que cette terminologie n'a pas de sens et tu continues à la défendre, mais bon c'est moi qui suis obtus.

DONC je répète: il y a des actes racistes envers toutes les couleur de peau.

Il n'y a, en revanche, pas de problème de racisme anti-blanc, vu que ce n'est ni institutionnalisé, ni globalisé et que son ampleur est minime/médiocre face au racisme contre d'autre ethnies.

On tourne en rond hein. J'attends toujours que tu me définisse clairement ce qu'est une agression contre une personne blanche qui repose sur sa simple couleur de peau. Tu t'interdis le terme "raciste", très bien. Définis le alors. Et non, ton extrait wikipédia n'est pas suffisant.

oli · 2 Juin 2020

Bon on se calme dans les propos ? Coucou Gee

useless # · 2 Juin 2020

THiBOo a dit:
Les italients sont plutôt basanés et tout le monde s'en branle. Pareil pour les espagnols, portugais, ... bref toute la méditéranée plutôt chrétienne. Pq en Belgique "bcp de gens" semblent avoir un souci avec les personnes issues de l'immigration nord-africaine ? Pas leur couleur de peau (cf. ci-dessus). Reste quoi ? Leur visibilité (en tout cas à Bruxelles) dans les faits de petit banditisme et le différent religieux qui amène des "chocs culturels visibles": port du voile, dénigrement de la femme, ne pas manger du porc, considérer la loi religieuse comme plus importante que la loi.

J'essaie juste d'être factuel. Si tu trouves que ces faits sont faux ou biaisés, je serais ravi de revoir mon observation.

Après, me concernant, tant que l'autre n'essaie pas de m'imposer ses croyances ou sa manière de vivre, il fait bien ce qu'il veut tant qu'il respecte la mienne.

Factuel de quoi, tu es un homme blanc tu as toujours dominé toutes les ethnies depuis des siècles, encore actuellement le racisme est toujours aussi présent. Croire que tu peux vivre la même chose qu'un homme de couleur noir parce qu'un jour un mec t'as insulté de sale blanc c'est du délire. Revoyez ce qu'est vraiment le racisme avant de vous sentir offusquer parce qu'on dit que le racisme anti-blanc n'existe pas.

Zloup · 2 Juin 2020

Gee a dit:
Bha c'est comme ça fieu.
Je trouve ça affligeant de voir une bande de mecs blancs ayant grandi en Belgique - tout comme moi - n'ayant jamais eu de soucis avec des soucis de discrimination que ce soit pour trouver du taff, un appart et autres évènements ponctuels de la vie d'arriver à tenir ce genre de discours.

C'est du white privilège à fond les ballons. C'est juste dingue de chez dingue. Aucune empathie quoi. C'est vraiment effrayant et ça montre vraiment "les bulles" dans lesquels tout un chacun se trouve.

Aucun de mes amis/connaissances proches ne tiendrait ce genre de propos. Aucun.

En fait,ce que tu ne piges pas, c'est que on ne remet pas en cause la définition avancée ici du racisme, ce qu'on demande, c'est une réponse simple : est ce que si quelqu'un insulte ou tue quelqu'un en disant "sale blanc" ça rentre dans une forme de racisme (ou est ce que la personne est raciste si on considère que le racisme c'est la version "institutionnelle")ou pas?

rien de plus, rien de moins.

Loin de moi l'idée d'oser dire que parceque certains cons sortent des insultes de ce niveau, je suis victime d'une sorte d'opression. Au contraire, je suis bien conscient que j'ai eu certains jobs et évolutions possibles dues à mon nom ou ma couleur de peau. Et ça me choques sincèrement, mais à part donner autant de chances à tous aux gens à mon échelle, tu veux que je fasse quoi?

Gee · 2 Juin 2020

THiBOo a dit:
Les italients sont plutôt basanés et tout le monde s'en branle. Pareil pour les espagnols, portugais, ... bref toute la méditéranée plutôt chrétienne. Pq en Belgique "bcp de gens" semblent avoir un souci avec les personnes issues de l'immigration nord-africaine ? Pas leur couleur de peau (cf. ci-dessus). Reste quoi ? Leur visibilité (en tout cas à Bruxelles) dans les faits de petit banditisme et le différent religieux qui amène des "chocs culturels visibles": port du voile, dénigrement de la femme, ne pas manger du porc, considérer la loi religieuse comme plus importante que la loi.

J'essaie juste d'être factuel. Si tu trouves que ces faits sont faux ou biaisés, je serais ravi de revoir mon observation.

Après, me concernant, tant que l'autre n'essaie pas de m'imposer ses croyances ou sa manière de vivre, il fait bien ce qu'il veut tant qu'il respecte la mienne.

Oui toujours ce discours sur les italiens y'avait pas de problème blablabla.

Pour être franc avec toi je ne sais que dire.
C'est un mélange très complexe de facteurs socio-économiques qui font que ça ne marche pas spécialement dans tous les cas. Mais ça ne fait que tourner en rond et perpétrer encore et encore les mêmes problèmes.

Toutes les religions devraient être limitées à la sphère privée et ne pas être mises en avant tel que l'on peut le remarquer à diverses occasions.

useless # · 2 Juin 2020

Squall89 a dit:
DONC je répète: il y a des actes racistes envers toutes les couleur de peau.

Il n'y a, en revanche, pas de problème de racisme anti-blanc, vu que ce n'est ni institutionnalisé, ni globalisé et que son ampleur est minime/médiocre face au racisme contre d'autre ethnies.

On tourne en rond hein. J'attends toujours que tu me définisse clairement ce qu'est une agression contre une personne blanche qui repose sur sa simple couleur de peau. Tu t'interdis le terme "raciste", très bien. Définis le alors. Et non, ton extrait wikipédia n'est pas suffisant.

Je passe mon temps à t'expliquer, c'est toi qui tourne en rond dans ce cas, trop compliqué d'admettre que le terme "racisme anti-blanc' n'a pas lieu d'être.

Gee · 2 Juin 2020

useless # a dit:
Factuel de quoi, tu es un homme blanc tu as toujours dominé toutes les ethnies depuis des siècles, encore actuellement le racisme est toujours aussi présent. Croire que tu peux vivre la même chose qu'un homme de couleur noir parce qu'un jour un mec t'as insulté de sale blanc c'est du délire. Revoyez ce qu'est vraiment le racisme avant de vous sentir offusquer parce qu'on dit que le racisme anti-blanc n'existe pas.

!!!!!!!!!

useless # · 2 Juin 2020

Zloup a dit:
En fait,ce que tu ne piges pas, c'est que on ne remet pas en cause la définition avancée ici du racisme, ce qu'on demande, c'est une réponse simple : est ce que si quelqu'un insulte ou tue quelqu'un en disant "sale blanc" ça rentre dans une forme de racisme (ou est ce que la personne est raciste si on considère que le racisme c'est la version "institutionnelle")ou pas?

rien de plus, rien de moins.

Loin de moi l'idée d'oser dire que parceque certains cons sortent des insultes de ce niveau, je suis victime d'une sorte d'opression. Au contraire, je suis bien conscient que j'ai eu certains jobs et évolutions possibles dues à mon nom ou ma couleur de peau. Et ça me choques sincèrement, mais à part donner autant de chances à tous aux gens à mon échelle, tu veux que je fasse quoi?

Tu ne comprends pas que non ce n'est pas du racisme

Squall89 · 2 Juin 2020

Gee a dit:
Frangin porter un tshirt Proud To Be White c'est comme un coup de poing dans la gueule mental aux personnes issues de minorités.
T'es fou ou quoi?

Ah mais j'ai pas dit que j'approuvais forcément hein. Comme j'ai dit, c'est hyper indécent et ridicule. Et très blessant envers les communautés ethnique qui elles, ont réellement souffert (ou souffrent encore).

Mais comme dit ThiboO, je ne suis pas fan de l'idée de dire "toi t'as telle couleur de peau, donc porte ce que tu veux, toi en revanche, tu peux pas porter ça". Bien que l'exemple du T-shirt, en pratique, j'ai du mal à l'appliquer (je ne pourrai m'empêcher de juger le mec avec son "proud to be white" d'être un gros connard).

Gee · 2 Juin 2020

oli a dit:
Bon on se calme dans les propos ? Coucou Gee

Bonjour, j'ai bien indiqué qu'il tenait des propos dignes d'un fils de pute.
Je ne l'ai pas insulté de fils de pute.

.

Mais oui, je tâcherai de faire plus attention par la suite.

Zloup · 2 Juin 2020

useless # a dit:
Tu ne comprends pas que non ce n'est pas du racisme

C'est quoi alors?

THiBOo · 2 Juin 2020

Ofing a dit:
Oui un blanc peut etre victime d'un acte raciste , mais la différence qui est gigantesque c'est qu'un blanc ne sera jamais victime d'un racisme profond de la société .

Alors que le racisme profond en plus de subir des actes racistes , la société globalement va les considérer comme inférieur .

Suffit de regarder , les taux d'embauches , les taux de locations etc .

Pas comprendre cette différence fondamental me semble complètement a l'ouest de la réalité du monde

J'suis plutôt ok avec ça et avec les propos argumentés plus haut de useless #
Mais du coup, je me demande si l'on peut vraiment (en Belgique) dire qu'il y a un problème de racisme institutionnalisé contre les noirs.
Mais j'peux me tromper ça reste une impression.

Gaetan89 · 2 Juin 2020

Gee a dit:
Bonjour, j'ai bien indiqué qu'il tenait des propos dignes d'un fils de pute.
Je ne l'ai pas insulté de fils de pute. .

Mais oui, je tâcherai de faire plus attention par la suite.

Tracasse Gee ce n'était qu'un troll

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