Greta Thunberg à l'assemblée

bobmaurane · 21 Août 2021

rtrmhl a dit:
Ah, mais je suis bien en Belgique moi
Si le libéralisme ne te plait pas : t'es libre d'aller vivre en Corée du Nord, puisque tu sembles apprécier beaucoup le communisme. Ca te remettra peut-être les idées en place, qui sait ?

Alors si tu es bien en Belgique,et même si tout est loin d'être parfait,il te faudra accepter l'idée que le privé n'y contrôle pas tout

Le libéralisme ne me dérange pas,contrairement au néo-libéralisme.
Bref Keynes oui,Friedman non.
Régulation oui,dérégulation non.

J'aime entendre quelqu'un comme Crucke par exemple,qui est un vrai libéral.
Si pour toi le fait qu'une nation ne veule pas dépendre uniquement du privé pour sa survie est du communisme,tu as comme un bug dans le programme

Bref la CdN,Staline,tout ça...ça ne me touche pas,je ne me sens pas concerné par ces propos.
Tout ce qui est excessif est insignifiant

SSPT de ta période roumaine ?

THiBOo · 21 Août 2021

Atlantiste a dit:
Tu vas abandonner ta quatre façades pour un appart avec 15m2 par personne? C’est ça la décroissance.

Pas choisir ce que toi tu aimes et ce que toi tu n’aimes pas, et seulement agir sur ce que toi tu n’aimes pas. Tu n’es pas le ruler.

Est-ce que j'ai dit ça ?

Évidemment que non.
Mais on pourrait changer la métrique de la croissance sur la qualité et pas sur la quantité.

Fin bref.

Atlantiste · 21 Août 2021

THiBOo a dit:
Est-ce que j'ai dit ça ?

Évidemment que non.
Mais on pourrait changer la métrique de la croissance sur la qualité et pas sur la quantité.

Fin bref.

Caricaturons. Moi la qualité c’est rouler en v6 et voyager en avion. Toi c’est la 4 façades et les vacances pas loin.

On prend laquelle? Fin bref comme d’hab, c’est les rêves que tout le monde va penser comme toi… et bien non… et ton opinion a pas plus de valeur que celle des autres.

Le probleme avec ces conneries, c’est que les chinois et autres ils sont pas cons comme nous, change de métrique, eux continueront.

On l’a vu la magnifique décroissance avec la crise covid.

bobmaurane · 21 Août 2021

THiBOo a dit:
Et je suis dans ma villa 4 façades, avec le dernier smartphone et tous les biens matériels que j'veux, mais au final le vrai bonheur il est dans des moments passés avec ma fille et ma compagne

Mais...je vois poindre là le début de la sagesse

Atlantiste · 21 Août 2021

bobmaurane a dit:
Alors si tu es bien en Belgique,et même si tout est loin d'être parfait,il te faudra accepter l'idée que le privé n'y contrôle pas tout

Le libéralisme ne me dérange pas,contrairement au néo-libéralisme.
Bref Keynes oui,Friedman non.
Régulation oui,dérégulation non.

J'aime entendre quelqu'un comme Crucke par exemple,qui est un vrai libéral.
Si pour toi le fait qu'une nation ne veule pas dépendre uniquement du privé pour sa survie est du communisme,tu as comme un bug dans le programme
Bref la CdN,Staline,tout ça...ça ne me touche pas,je ne me sens pas concerné par ces propos.
Tout ce qui est excessif est insignifiant

SSPT de ta période roumaine ?

T’as déjà perdu et tu t’en rends même pas compte… t’as perdu en 1989.

T’entendre dire qu’il faut nationaliser et ensuite parler des autres qui seraient excessifs, ça me fait rire ce niveau d’incohérence.

bobmaurane · 21 Août 2021

Atlantiste a dit:
Un blog de mediapart comme source

Tu y apprendras sans doute quelque chose,le dernier chapitre est pas mal du tout :
Les héros de la dialectique néo-libérale « me traiteront » de communiste car c’est la seule façon qu’ils ont trouvé pour chasser toute idée qui viendrait contrevenir au modèle dont ils jouissent et que je viens de décrire (et qui est en train de sombrer, tel le Titanic). Pour eux, vous êtes soit capitaliste, soit communiste (j’ai été sidéré de voir un sénateur américain lors des six heures d’audition (relatif au projet Libra) de Mark Zuckerberg au sénat, lui demander : « Mr. Zuckerberg, êtes-vous communiste ou capitaliste ? », comme si ce n’était que les deux seuls choix possibles que l’être humain avait). Et bien non, je ne suis pas plus communiste que capitaliste et il est temps de que les gens comprennent qu’il ne faut pas se laisser enfermer dans ce « ou blanc ou noir », mais qu’il y a une palette infinie de couleurs devant nous pour créer un monde magnifique pouvant bénéficier à tous.

Atlantiste · 21 Août 2021

Quel bullshit. Au final, c’est pas toi ou lui qui va me dicter quoi que ce soit… vos idées elles passent pas dans les urnes, vous allez relancer le terrorisme façon CCC?

Va vivre ton rêve mais sans moi pour le financer. Je t’en empêche? Non. Alors c’est quoi le problème?

bobmaurane · 21 Août 2021

Atlantiste a dit:
T’as déjà perdu et tu t’en rends même pas compte… t’as perdu en 1989.

T’entendre dire qu’il faut nationaliser et ensuite parler des autres qui seraient excessifs, ça me fait rire ce niveau d’incohérence.

Re-nationaliser,cela nous appartenait,donc...

Atlantiste · 21 Août 2021

bobmaurane a dit:
Re-nationaliser,cela nous appartenait,donc...

Ce que tu as vendu ne t’appartient plus. Welcome to the real world Staline.

bobmaurane · 21 Août 2021

Atlantiste a dit:
Quel bullshit. Au final, c’est pas toi ou lui qui va me dicter quoi que ce soit… vos idées elles passent pas dans les urnes, vous allez relancer le terrorisme façon CCC?

Va vivre ton rêve mais sans moi pour le financer. Je t’en empêche? Non. Alors c’est quoi le problème?

Hum...je me demande parfois si tu comprends tout,j'ai comme des doutes.

Atlantiste · 21 Août 2021

bobmaurane a dit:
Hum...je me demande parfois si tu comprends tout,j'ai comme des doutes.

Toi tu crois que tu as tout compris mais aucune de tes dinguerie n’arrivera jamais…

bobmaurane · 21 Août 2021

Atlantiste a dit:
Ce que tu as vendu ne t’appartient plus. Welcome to the real world Staline.

Real world :

Durango · 21 Août 2021

Sig le Troll a dit:
En fait, j'aimerais sortir du sentiment et me diriger vers une appréciation objective.

Là, ce n'est certainement pas moi qui vais te contredire. Je suis tout à fait d'accord. Tu me connais, je pense que les données / métrique / faits devraient toujours être à la base de la réflexions quand il s'agit de prendre des décisions. Ca n'empêche pas de prendre en compte aussi l'aspect "humain" derrière, mais sans les chiffre, avoir juste le ressenti ne sert à rien.

Maintenant, concernant ce sujet ci, ce n'est pas moi qui pourrai apporter quoique ce soit comme métrique objective

(même si j'aimerais bien)

Sig le Troll · 21 Août 2021

Durango a dit:
Maintenant, concernant ce sujet ci, ce n'est pas moi qui pourrai apporter quoique ce soit comme métrique objective (même si j'aimerais bien)

Bin justement, tu n'es pas étranger à la méthode scientifique, ce serait très intéressant d'avoir ton input (mais ça veut dire faire bcp de travail, je m'en rends bien compte).

Qq'un qui a l'habitude de mettre ses a priori et idées reçues de côté pour rechercher les faits.

Ce serait plus rafraîchissant que des batailles d'idéologies. ^ ^

Atlantiste · 21 Août 2021

Pendant que vous inventez l’eau chaude, les khmers verts inventent des taxes…

https://www.lemonde.fr/politique/ar...aux-contours-encore-flous_6091985_823448.html

NeoGeek · 22 Août 2021

Sig le Troll a dit:
Bin, les services que je paie, c'est mon argent aussi. Gaz, électricité, eau ... c'est pas gratuit.

Et même, électricité je paie doublement. Une fois pour l'avoir, et une deuxième fois dans les impôts car le public doit venir refaire les infrastructures (pour diverses raisons, bonnes et mauvaises).

Mais honnêtement, pour avoir un regard nouveau sur la question, je serais vraiment intéressé que qq'un se penche dessus avec une approche scientifique / empirique afin d'avoir un avis éclairé sur la question.
Pas besoin d'être un expert pour ça.

Sinon, en fait, ça tourne en rond, c'est une bagarre de sentiment et de croyances, et celui de bobmaurane est aussi valable que le vôtre. Nos sentiments sont tjs fondés puisque c'est simplement savoir ce qu'on ressent.

J'oserais même aller jusqu'à dire qu'une bonne gestion ne doit pas (uniquement) se baser sur le feeling du moment, mais un peu regarder les faits et se donner quelques critères pour les juger.

Maintenant, voilà, 10 pages de "oui!!!" vs. "non!!!" ça marche aussi pour le popcorn.

Ouais clairement tu touches au but, caractériser la bonne gestion publique c'est malheureusement souvent très compliqué.

D'autant plus quand ce sont des mission de services publiques où tu n'as pas de comparaisons possible avec le privé t où la comparaison à l'international est rendue difficile car les missions , les populations ne jamais les mêmes.

Pour illustrer ça on peut prendre l'enseignement par exemple où l'on sait que l'environnement socio-économique dans lequel les enfants grandissent à une influence certaine sur les résultats, ça fait qu'à niveau de dépense égal on sera toujours vraisemblablement plus bas en terme de résultats que des pays/région avec un meilleure contexte socio-économique tout en étant difficile à estimer dans quel mesure.

Dieu Bisounours · 22 Août 2021

Sig le Troll a dit:
Bin justement, tu n'es pas étranger à la méthode scientifique, ce serait très intéressant d'avoir ton input (mais ça veut dire faire bcp de travail, je m'en rends bien compte).

Qq'un qui a l'habitude de mettre ses a priori et idées reçues de côté pour rechercher les faits.

Ce serait plus rafraîchissant que des batailles d'idéologies. ^ ^

Comment tu essaies de l'amadouer ahahah

Sig le Troll · 22 Août 2021

Dieu Bisounours a dit:
Comment tu essaies de l'amadouer ahahah

En vrai, même pas, mais comme ce sont des questions tellement ancrées dans l'idéologie et le sentiment qu'on n'en retire rien.

On campe sur des positions sans fondement réel, sans s'être posé la question un instant de savoir si ce qu'on croit est fondé ou pas.
Et le pire, c'est qu'on base ses décisions là-dessus.

En fait, c'est pas mieux qu'un anti-vax.

Et je trouve qu'on a tous à gagner à avoir une approche scientifique de la question.

Atlantiste · 22 Août 2021

Sig le Troll a dit:
En vrai, même pas, mais comme ce sont des questions tellement ancrées dans l'idéologie et le sentiment qu'on n'en retire rien.

On campe sur des positions sans fondement réel, sans s'être posé la question un instant de savoir si ce qu'on croit est fondé ou pas.
Et le pire, c'est qu'on base ses décisions là-dessus.

En fait, c'est pas mieux qu'un anti-vax.

Et je trouve qu'on a tous à gagner à avoir une approche scientifique de la question.

Quelle farce, maintenant ne pas être étatiste c’est être comme un anti vaxxx :roll:

La dette publique, le déficit annuel, la charge fiscale , etc ce sont des données vérifiables… et qui toutes découlent de la mauvaise gestion de l’état chez nous…

Sur le reste, et comme déjà dit, même si (et c’est une fiction hein) l’état était plus performant que le privé pour faire du pain, ça ne justifierait tjs pas la nationalisation des boulangeries et des fermes et l’imposition d’un monopole etatique. Oui il y a aussi de l’opinion politique derrière tout ça, c’est comme si on prouvait qu’une dictature gérait mieux une pandémie qu’une démocratie, on ne va pas pour autant basculer en dictature pour la cause.

Le problème c’est que dans des secteurs qui relèvent de l’imperium de l’état même pour des libéraux, les métriques sont pas bons non plus, l’arrièré judiciaire par exemple c’est un chiffre objectif.

Bref ça se touche bcp avec des grands mots mais c’est un fonctionnaire qui défend SA poule aux œufs d’or. J’ai entendu cité l’enseignement, les résultats PISA on peut critiquer la méthode mais on applique la meme partout et les francophones sont très nuls. Peut être est il temps de renverser la table et d’envisager une autre méthode qui a fait ses preuves ailleurs comme le chèque enseignement? Mais je me doute que ça plaira pas…

Atlantiste · 22 Août 2021

Les écolos français, la même passion que useless

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