Greta Thunberg à l'assemblée

Markhor

Elite
Ce que je comprends, cest que vous comptez ne rien changer, continuer à utiliser un progrès qui va de plus en plus vite et dont on gère de moins les conséquences, tout en comptant sur des solutions "qui vont finir pas arriver". Le premier Epr n'est toujours pas en route et coûte 5 fois le prix initialement prévu, on ne sait Tjs pas gérer les déchets nucléaires, ni les batteries, ni les panneaux photo voltaiques. Et donc dans un premier temps, sans être ptb, écolo ou d'une quelconque obédience, au vu de la vitesse de réaction de nos sociétés, oui je pense sincèrement que la logique actuelle ne nous mènera pas assez vite vers des progrès qui permettront de changer les choses. Donc oui je pense que la decroissance, ou du moins une rationalisation de l'utilisation du progrès serait déjà un moyen de ralentir et de se mettre au rythme de la création de solutions viables. Ce que vous proposez c'est d'attendre que d'autres trouvent des solutions, et ça, cest presque lâche ou idiot, au vu de la société dans laquelle on vit.
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Ce que je comprends, cest que vous comptez ne rien changer, continuer à utiliser un progrès qui va de plus en plus vite et dont on gère de moins les conséquences, tout en comptant sur des solutions "qui vont finir pas arriver". Le premier Epr n'est toujours pas en route et coûte 5 fois le prix initialement prévu, on ne sait Tjs pas gérer les déchets nucléaires, ni les batteries, ni les panneaux photo voltaiques. Et donc dans un premier temps, sans être ptb, écolo ou d'une quelconque obédience, au vu de la vitesse de réaction de nos sociétés, oui je pense sincèrement que la logique actuelle ne nous mènera pas assez vite vers des progrès qui permettront de changer les choses. Donc oui je pense que la decroissance, ou du moins une rationalisation de l'utilisation du progrès serait déjà un moyen de ralentir et de se mettre au rythme de la création de solutions viables. Ce que vous proposez c'est d'attendre que d'autres trouvent des solutions, et ça, cest presque lâche ou idiot, au vu de la société dans laquelle on vit.
Je te propose de lire tout ce qui se dit pour te faire un véritable avis scientifique ! Vaut mieux être bien informé sur le réchauffement climatique pour mieux le comprendre et l'aborder. Et vive la fusion nucléaire qui nous sauvera tous.
 

THiBOo

Elite
Ce que je comprends, cest que vous comptez ne rien changer, continuer à utiliser un progrès qui va de plus en plus vite et dont on gère de moins les conséquences, tout en comptant sur des solutions "qui vont finir pas arriver". Le premier Epr n'est toujours pas en route et coûte 5 fois le prix initialement prévu, on ne sait Tjs pas gérer les déchets nucléaires, ni les batteries, ni les panneaux photo voltaiques. Et donc dans un premier temps, sans être ptb, écolo ou d'une quelconque obédience, au vu de la vitesse de réaction de nos sociétés, oui je pense sincèrement que la logique actuelle ne nous mènera pas assez vite vers des progrès qui permettront de changer les choses. Donc oui je pense que la decroissance, ou du moins une rationalisation de l'utilisation du progrès serait déjà un moyen de ralentir et de se mettre au rythme de la création de solutions viables. Ce que vous proposez c'est d'attendre que d'autres trouvent des solutions, et ça, cest presque lâche ou idiot, au vu de la société dans laquelle on vit.
Merci pr ton analyse et tes propos, j'ai maintenant changé d'avis et vais de ce pas voter écolo. Je me sens bcp moins lâche maintenant, merci.
 

Markhor

Elite
Merci
Merci pr ton analyse et tes propos, j'ai maintenant changé d'avis et vais de ce pas voter écolo. Je me sens bcp moins lâche maintenant, merci.
Merci pour ta réponse constructive !
 
Le soucis de beaucoup de personne qui prône la décroissance c'est qu'ils regardent ce que eux peuvent réduire sans toucher à leur confort de vie et veulent l'imposer aux autres.

Parce qu'au final on est tous sur internet pour ce débat et la plupart d'entre nous savent à quel point être ici à débattre est polluant.
Au final Greta et son équipe de com sait à quel point c'est polluant de prévenir tous les journalistes à quel heure elle arrive en train ou en bateau. Mais ils considèrent que cette pollution leur est utile pour leur cause.

Et c'est ça le plus gros soucis, la pollution que l'on fait nous semble utile et nécessaire mais celle des autres est à bannir.
 

THiBOo

Elite
Merci
Merci pour ta réponse constructive !
Allez une vraie réponse alors.

Ce que tu prônes c'est quoi ? Si ce n'est d'attendre que tout le monde veuille bien changer sa manière de vivre pour "sauver la planète".
Ce n'est que postposer le souci d'une part, (la population mondiale augmente, ou alors on fait venir Thanos et ça peut régler le problème actuel), et d'autre part c'est aussi "attendre que tout le monde change", un peu naïf je trouve.
Puis bon, à l'échelle mondiale, le souci vient plus d'Inde et de Chine que de Belgique.

Sans parler des EPR, la France s'en sort très bien avec son parc nucléaire niveau CO2. L'Allemagne bcp moins depuis leur fermeture. Y a un sujet intéressant à ce propos, sur ce forum, suffit de le lire. En tout cas, le lire sans le prisme de l'idéologie que "le nucléaire c'est mal", ou de penser qu'on balance des tonneaux de déchets radioactifs au fond des océans.

Je ne te dis pas qu'il ne faut pas agir sur certains points. Il y a effectivement des produits que l'on utilise où il y a des alternatives plus durables qui ne changeraient rien à notre confort de vie mais qui auraient un impact significatif sur la planète.

Alors traite moi de lâche et d'idiot si tu veux, mais non je n'ai pas envie de diminuer mon confort de vie alors qu'il existe des alternatives (à mon sens) plus salvatrices pour la planète.
Recyclons (pour du vrai, pas juste envoyer nos déchets en Indonésie).
Légiférons en ce sens pour obliger les entreprises à prendre cela en considération.
Investissons dans l'enseignement et la recherche.

Et puis si tout ça fonctionne pas, la planète ne va pas mourir, pire des cas ce sera nous et dans 10 000 ans la planète sera tjr là.
 

titoum

OPTC:970342646
eux ont la solution



petite peste bubonique des familles
 

StarflaM

Elite
Si vous pensez que la décroissance est la solution logique et intuitive, commentez ces charts s'il vous plaît.


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Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
"Ma logique et mes connaissances (limitée néanmoins) me font également penser que oui, nous sommes une cause majeure de l'actuel réchauffement climatique, si pas la principale. Mais il y a une différence entre ce que je peux énoncer avec certitude et ce qui reflète mon avis, que je préfère garder au maximum pour moi plutôt que m'avancer sans certitude. "

Il est temps que tu finisses ta thèse que tu redeviennes un citoyen lambda qui sait qu'il faut faire des efforts tous les jours pour essayer de sauver ce qui peut encore l'être. Enfin entre temps analyse bien toutes les études histoire que tu puisses vraiment te positionner sur ce sujet. Bon avant 2035 ça serait pas une mauvaise chose.

Capture d’écran 2019-12-12 à 11.42.34.png
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Donc quel intérêt ? Aucun si ce n'est venir avec un double discours. Après c'est souvent le cas dans différents sujets. On aime bien venir complexifier ses posts pour finalement du vent.

Je n'appelle pas ça complexifier, j'appelle ça être rigoureux.

Dire "la NASA a prouvé par A+B que seul l'homme est responsable de l'unique changement climatique de notre planète", c'est faux. Point. Râle, rouspette, hurle même si tu veux, c'est un fait: ça n'a pas été montré parce que 1) il y a déjà eu des changements climatiques avant nous et 2) les données montrent simplement que l'homme a également un impact sur le changement.

Ca n'invalide en rien ton discours, ça le rends juste moins drama. Il y a un changement actuel, il est bien présent et il faut moduler l'impact de ce dernier sur l'unique paramètre que nous pouvons influer: nous.

Mais altérer la vérité pour donner plus de poids à ton argumentaire, je ne valide pas, pour la simple et bonne raison que je combat cette pratique dans le chef de l'extrême droite, je ne vois pourquoi ici je devrai laisser couler sous simple prétexte que j'adhère à la cause.
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
"Ma logique et mes connaissances (limitée néanmoins) me font également penser que oui, nous sommes une cause majeure de l'actuel réchauffement climatique, si pas la principale. Mais il y a une différence entre ce que je peux énoncer avec certitude et ce qui reflète mon avis, que je préfère garder au maximum pour moi plutôt que m'avancer sans certitude. "

Il est temps que tu finisses ta thèse que tu redeviennes un citoyen lambda qui sait qu'il faut faire des efforts tous les jours pour essayer de sauver ce qui peut encore l'être. Enfin entre temps analyse bien toutes les études histoire que tu puisses vraiment te positionner sur ce sujet. Bon avant 2035 ça serait pas une mauvaise chose.

Ah oui d'accord, donc de fait tu lis bien mes posts, c'est juste que tu arrives à le comprendre de travers constamment. Je pensais que c'était moi le soucis mais comme tu es le seul qui semble incapable de comprendre mon point quand j'écris, je me demande si c'est pas ta lecture biaisée qui altère ta perception.

Ai-je dit quelque part que "j'attendais d'être sûr de mes infos avant de prendre des actions"? Non. J'ai juste dit que, contrairement à des gens qui clament à tout va "on va faire péter la terre dans 10 ans de par notre seul faute, c'est prouvé, un pote me l'a dit!", je préfère analyser, lire et me renseigner avant de pouvoir énoncer des "faits". Jusqu'à présent, au cours de mes analyses/lecture, j'ai juste perçu que l'activité humaine impactait le changement climatique. Rien de plus. Je m'en tiens à une énonciation de faits, pas une interprétation de ces faits que je fait passer pour une vérité scientifiquement prouvé. Je sais pas, ça s'appelle être objectifs, rigoureux, analystes, ...

Toujours est-il qu'à côté, ça ne m'empêche pas d'agir sous la simple base de réfléxion que si a) l'humanité est réellement la principale cause de réchauffement climatique, faut agir mais que si b) ce n'est pas le cas, ce n'est pas grave car mes actions auront quand même été bénéfiques pour la planète, sa faune et sa flore. En bref, sans à devoir me prononcer sur ce qui est prouvé ou non, je peux quand même agir.

Après, je le fais à mon échelle hein (on fait super gaffe à bien trié, on joue un max la carte du 0 déchet pour limiter notre impact environnementale, on vise à consommer le moins possible, on achète local et en vrac, etc...). C'est pas grand chose, je sais, mais c'est ce qu'on essaye de faire de mieux. D'ailleurs, je serai surpris de voir ce que font ceux qui nous hurlent de "changer et d'opter pour la décroissance" tout en nous envoyant des posts depuis leur Iphone ou leur PC avec une grosse config. Je ne jette pas la pierre hein, mais je pense que le changement doit venir de nous, pas par une décroissance imposée.

Oh et accessoirement, je suis pour le nucléaire et pour éviter qu'on ré-ouvre des centrales au charbon, afin de diminuer notre impact CO2, mais j'ai cru comprendre que c'était anecdotique ça...
 

Totoleheros83

Petit chat
Merci pr ton analyse et tes propos, j'ai maintenant changé d'avis et vais de ce pas voter écolo. Je me sens bcp moins lâche maintenant, merci.
C'est bien mon garçon !

En pénitence, Tu n'oublieras pas de bien te flageler tous les soirs, en priant Gaia, et ce pendant un mois
 
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Les réactions: THiBOo

Charkzul

Kazem
Il faut d'une part responsabiliser a petite échelle les hommes et femmes dans leurs habitudes de tous les jours mais le plus gros du travail c'est quand meme de responsabiliser les différentes entreprises et surtout les grosses multinationales qui se permettent de polluer et de détruire l'écosysteme proche de leurs différentes implantations.
A mon sens c'est pas le mode de vie du citoyen lambda qui augmente de manière drastique l'empreinte carbone mondiale, mais si on responsabilise d'un cote les hommes et femmes, peut-etre qu'ils seront moins enclin a accepter de leur patron de relarguer x m³ de solvant dans la rivière en bas de leur entreprise (reglementer mais je doute que dans les pays du tier monde cela soit autant reglementer) -> ceci est un exemple
 

eGm_

Gibon Blasé
En 2019, les feux de forêt ont émis 6.000 mégatonnes de CO2: une année exceptionnelle


Interdisons les feux de forêt KEKW
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
En 2019, les feux de forêt ont émis 6.000 mégatonnes de CO2: une année exceptionnelle


Interdisons les feux de forêt KEKW
J'irai les éteindre avec la salive de Greta :oops: Ce sera notre voyage de noces !
 
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