Zloup
Badger
comme dit par atlantiste, qu'ils bombardent en roumanie tiens, ça amènerai l'Otan dans la danse.
Guerre en Ukraine (et un peu en Russie)
Zloup
Badger
et pour revenir à l'EU, la base c'est un,e alliance économique, rien ne dit que les pays qui ont rejoint pour l'économie resteraient si on impose une alliance militaire.
Il faudrait tellement de négociations et de votes pour arriver à un potentiel shift dans ce sens qu'on sera probablement tous retraités.
Il faudrait tellement de négociations et de votes pour arriver à un potentiel shift dans ce sens qu'on sera probablement tous retraités.
rtrmhl
Rust never sleeps
On se calme !
Jean Mourad
Le sniper
Sans faire de blessé évidemmentOn se calme !
Zloup
Badger
hey, je suis pacifiste moi hein, chacun chez soi.On se calme !
Mais si la Russie pense que menacer la Roumanie va calmer le jeu, c'est l'inverse qui se passera.
EINST
⭐⭐⭐⭐⭐
Oui c'est du bluff.
Mais les polonais flippent quand même et ont hésité à prêter leurs MIGs car ils pensent que ça pourrait être considéré comme une frappe de l'OTAN.
Mais les polonais flippent quand même et ont hésité à prêter leurs MIGs car ils pensent que ça pourrait être considéré comme une frappe de l'OTAN.
rtrmhl
Rust never sleeps
Je me dis qu'ils doivent le savoir. Du coup, je ne comprends pas l'intérêt de ces menaces. De la provocation, de la bêtise ? Mystère...
Zloup
Badger
il sait qu'il a déja franchi les limites 50 fois, il montre les crocs pour faire peur.
vu comment la la progression de sa guerre en Ukraine se passe, ils savent très bien qu'ils ne peuvent pas se permettre de toucher un membre Otan.
EINST
⭐⭐⭐⭐⭐
Provocation pour chercher à ce que l'autre fasse une "erreur".
eGm_
Gibon Blasé
Un coup de gomme sur la Russie
EINST
⭐⭐⭐⭐⭐
Là, l'objectif des russes, c'est Odessa. Ce qui sera une grosse prise. Puis continuer vers l'Ouest.
A Kiev, les ukrainiens ont détruits tous les ponts sauf 1 qui est piégé.
A Kiev, les ukrainiens ont détruits tous les ponts sauf 1 qui est piégé.
Zloup
Badger
empêcher tout apport extérieur au conflit, que ce soit en armement ou en logistique.
c'est clairement le ton des derniers jours
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Ah t'arrête jamais hein.
"Dérapage" quand je dis que les US ont agit contrairement au conseil de sécurité de l'ONU? Ok donc tu as une preuve irréfutable que l'ONU a donné son aval à l'invasion irakienne en 2002? Je peux avoir le document? La source? la preuve? Non? Alors j'ai raison: les USA n'ont pas respecté le conseil de sécurité de l'ONU pour envahir un autre pays. Point. Merci.
Tu parle d'anti-américanisme mais contrairement à toi j'ai à la fois dis du bien ET du mal des USA (comme de n'importe quel pays). Y a que toi qui suce les USA à tout va et qui prône ce pays comme si il n'avait jamais commis AUCUNE infraction internationale.
T'es juste chiant. Dès qu'on dis pas "les USA ce sont les meilleurs", tu baves ta haine. J'ai dis à de multiple reprises que j'ai rien contre les USA, que je les considères comme des alliés. Alors maintenant ferme la et fous nous la paix putain.
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
On est d’accord.
Sauf que c’était pas le point de Squall, qui parlait uniquement de l’ONU (pas l’OTAN) et du droit de veto de ces pays au sein de cette organisation
Ne confonds pas tout. Après si tu me dis qu’il faut considérer l’ensemble, ok
mais laisse tomber. Y a que lui qui capte pas. Si tu fais pas l'apologie des USA quand t'en parles, t'es un anti-américain profond qui ne désire que leur chute et qui chie sur leur intervention durant la WWII. Le mec est borné et ultra-américanisé, c'est un fanatique pur dénoué de tout recul dès qu'on parle de sa patrie de coeur.
Ca sert à rien de discuter avec lui sauf si tu veux complimenter les US...
rtrmhl
Rust never sleeps
Faire peur à qui ? Ils sont la cible des moqueries de tout l'univers.
Par contre, s'ils visent plutôt la Moldavie...
eGm_
Gibon Blasé
Encore heureux qu'ils ont des missiles sol-sol car sur le terrain c'est la grande vadrouille
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Je ne comprends pas. Selon toi Poutine n'a pas fait de trop grosses erreurs d'appréciation et obtient ses objectifs. Mais:
a) Peut-il les tenir ou les revendiquer éternellement? Si il ne défait pas entièrement l'Ukraine, le combat s'enlise. Cfr Afghanistan (pour la Russie/US par exemple) ou Irak (US): combat de guérilla, nécessité d'imposer une large force militaire sur place qui va plomber l'économie
b) Les lui octroyer au terme d'un traité? Ca me semble non seulement impensable côté Ukrainien, mais également au vu des antécédents: on lui a "pardonné" (injustement à mon sens) son appropriation de la Crimée, là il refait le même coup...jusqu'à quand? Reformer des troupes et ré-attaquer en grapillant des morceaux d'Ukraine traités après traités parce qu'on osera rien dire? Puis ça ne change rien à la situation en a): le peuple sur place résistera.
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Je dis pas ça pour calmer l'autre acharné/fanatique là, mais en quoi il faut "absolument" se détacher d'une influence US? Qui plus est: l'OTAN contient déjà une alliance "Europe-UK" (seuls le Canada et les USA sont "hors Europe", et y a pas masse de pays UE qui sont hors OTAN et vice versa).
L@rgo_XIII
G33K
Je rejoins ton raisonnement très clair sur l'investissement militaire en terme de %age du PIB mais par contre selon moi c'est pas parce qu'on mettrait en place une alliance militaire européenne qu'on doit penser que le seul moyen de se défendre est d'avoir un investissement égal ou supérieur à celui de la russie.
Une alliance militaire européenne ne voudrait pas non plus dire qu'on ne peut plus travailler avec les américains.
Je suppose qu'une armée européenne ne veut pas dire qu'on quitte ou dissout l'otan
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Je te rassure tout de suite, c’est pas le cas pour ma part
L’idée c’est d’aussi éviter une escalade du conflit et une nouvelle guerre froide
Guerre froide t'y es déjà. Escalade du conflit, on s'apparente à une situation style "Sudète 1938" pour moi. Aka: "si on fait rien, l'autre en profite...mais si on réagit trop fort, c'est une guerre mondiale".
La solution doit/devrait venir non pas d'une alliance style OTAN mais du reste du Monde (ONU).
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