Guerre en Ukraine (et un peu en Russie)

EINST

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⭐⭐⭐⭐⭐
Squall89 a dit:
J'en vois, stratégiquement, pas l'intérêt en fait, c'est ça que je ne m'explique pas.
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Ils pensaient que les ukrainiens se rendraient.


Je ne sais pas ce que les russes disposent mais ils ont p-e garder certains bataillons spécifiquement pour se défendre ou pour d'autres fronts.

Cette nuit, ils ont envoyé beaucoup d'avions du Bélarus... avant que les ukrainiens ne reviennent avec d'autres avions ou qu'une zone d'exclusion soit négociée.
 
Jean Mourad

Jean Mourad

Le sniper
Atlantiste a dit:
L’Albanie est membre de l’OTAN.
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Sorry, je me suis basé sur la carte de Zloup (tu me feras le plaisir de mettre une carte actualisée, mais je pense qu’elle reprend les membres de l’UE et de l’OTAN ?)

Remplaçons Albanie par la Serbie
 
Zloup

Zloup

Badger
et d'ailleurs, pour le lol, la Russie fait officiellement du "partenariat pour la paix" avec l' Otan
 
Jean Mourad

Jean Mourad

Le sniper
Zloup a dit:
Alors, comme atlantiste l'a dit :
1. l'Albanie est alliée
2. ton exemple avec, par exemple la serbie, non alliée, donnerait une réponse de la totalité des alliés, US compris. C'est le but de l'organisation, empecher une attaque sur le principe que tu prend le grand frère et ses potes avec sur la trogne
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Ok ok, ça me suffit
 
Zloup

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Badger
Jean Mourad a dit:
Sorry, je me suis basé sur la carte de Zloup (tu me feras le plaisir de mettre une carte actualisée)

Remplaçons Albanie par la Serbie
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et toi d'apprendre à lire :)

c'est la carte des pays EU membres de l'Otan, pas les membres de l'Otan
 
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Les réactions: EINST
Atlantiste

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Elite
Squall89 a dit:
Ah t'arrête jamais hein.

"Dérapage" quand je dis que les US ont agit contrairement au conseil de sécurité de l'ONU? Ok donc tu as une preuve irréfutable que l'ONU a donné son aval à l'invasion irakienne en 2002? Je peux avoir le document? La source? la preuve? Non? Alors j'ai raison: les USA n'ont pas respecté le conseil de sécurité de l'ONU pour envahir un autre pays. Point. Merci.

Tu parle d'anti-américanisme mais contrairement à toi j'ai à la fois dis du bien ET du mal des USA (comme de n'importe quel pays). Y a que toi qui suce les USA à tout va et qui prône ce pays comme si il n'avait jamais commis AUCUNE infraction internationale.

T'es juste chiant. Dès qu'on dis pas "les USA ce sont les meilleurs", tu baves ta haine. J'ai dis à de multiple reprises que j'ai rien contre les USA, que je les considères comme des alliés. Alors maintenant ferme la et fous nous la paix putain.
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L’ONU tout le monde s’en bat les couilles, français y compris…

Tant que tu mettras sur le même pied les usa et la Russie, tu me verras te répondre.
 
Atlantiste

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Elite
Jean Mourad a dit:
Sorry, je me suis basé sur la carte de Zloup (tu me feras le plaisir de mettre une carte actualisée, mais je pense qu’elle reprend les membres de l’UE et de l’OTAN ?)

Remplaçons Albanie par la Serbie
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Ils interviendront. Nous sommes intervenu dans le conflit en ex yougoslavie et tu penses qu’on ne le ferait pas pour un allié? Pourquoi?
 
Dieu Bisounours

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Créateur de Dieu
Squall89 a dit:
Je ne comprends pas. Selon toi Poutine n'a pas fait de trop grosses erreurs d'appréciation et obtient ses objectifs. Mais:
a) Peut-il les tenir ou les revendiquer éternellement? Si il ne défait pas entièrement l'Ukraine, le combat s'enlise. Cfr Afghanistan (pour la Russie/US par exemple) ou Irak (US): combat de guérilla, nécessité d'imposer une large force militaire sur place qui va plomber l'économie
b) Les lui octroyer au terme d'un traité? Ca me semble non seulement impensable côté Ukrainien, mais également au vu des antécédents: on lui a "pardonné" (injustement à mon sens) son appropriation de la Crimée, là il refait le même coup...jusqu'à quand? Reformer des troupes et ré-attaquer en grapillant des morceaux d'Ukraine traités après traités parce qu'on osera rien dire? Puis ça ne change rien à la situation en a): le peuple sur place résistera.
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1. Il aura la DONBASS et la Crimée. Il lui manque un lien pour la Transnistrie qui est complètement isolée. Ça semble être ses principaux objectifs + celui de mettre un gouvernement pro-russe en Ukraine (à voir si c'est pas juste une revendication en plus pour obtenir le reste).
2. Les objectifs cités au-dessus sont presque entièrement atteints (à part la Transnistrie). Je n'ai jamais parlé de lui octroyer quoi que ce soit mais dire que Poutine s'enlise actuellement le semble totalement prématuré. Il continue à acquérir des nouveaux objectifs et va vite empêcher un ravitaillement efficace de l'Ukraine par la mer en renforçant ses propres ravitaillements.
 
Jean Mourad

Jean Mourad

Le sniper
Atlantiste a dit:
Ils interviendront. Nous sommes intervenu dans le conflit en ex yougoslavie et tu penses qu’on ne le ferait pas pour un allié? Pourquoi?
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Je parle uniquement en terme d’opinion publique.

Si l’article 5 est clair et concis, alors je pige que les alliés interviendront de toute façon. Mon idée c’était de dire « qu’est-ce que les USA viendraient foutre dans un conflit Serbo-Grec ? »

Est-ce qu’il y a différents stades de « participation » à un conflit ? Je parle au niveau de l’OTAN
 
Zloup

Zloup

Badger
Jean Mourad a dit:
Je parle uniquement en terme d’opinion publique.

Si l’article 5 est clair et concis, alors je pige que les alliés interviendront de toute façon. Mon idée c’était de dire « qu’est-ce que les USA viendraient foutre dans un conflit Serbo-Grec ? »

Est-ce qu’il y a différents stades de « participation » à un conflit ? Je parle au niveau de l’OTAN
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non c'est tout ou rien
 
Zloup

Zloup

Badger
après, les pays peuvent agir en leur nom propre (cf Irak par ex), mais si l'organisation est impliquée, c'est à 100%
 
Dieu Bisounours

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Squall89 a dit:
Guerre froide t'y es déjà. Escalade du conflit, on s'apparente à une situation style "Sudète 1938" pour moi. Aka: "si on fait rien, l'autre en profite...mais si on réagit trop fort, c'est une guerre mondiale".

La solution doit/devrait venir non pas d'une alliance style OTAN mais du reste du Monde (ONU).
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La guerre froide n'y est aps encore. La Russie s'énerve seule militairement ici. Et on est plus face à deux blocs.
 
rtrmhl

rtrmhl

Rust never sleeps
EINST a dit:
Si y a des nazis là-bas, il va pas se gêner.
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Il y a pas mal de pro Russes, malheureusement.

Même en Roumanie, des nationalistes ultra-religieux, antivax et pro Poutine, membres du parti AUR, se sont fait élire au Parlement par des crétins.
 
Atlantiste

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Elite
Jean Mourad a dit:
Je parle uniquement en terme d’opinion publique.

Si l’article 5 est clair et concis, alors je pige que les alliés interviendront de toute façon. Mon idée c’était de dire « qu’est-ce que les USA viendraient foutre dans un conflit Serbo-Grec ? »

Est-ce qu’il y a différents stades de « participation » à un conflit ? Je parle au niveau de l’OTAN
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C’est pour ça qu’il y a l’OTAN. La stabilité en Europe est valorisée.
 
Jean Mourad

Jean Mourad

Le sniper
Ok les explications me suffisent, merci !
 
EINST

EINST

⭐⭐⭐⭐⭐
Faudrait qu'il arrête un peu de toujours culpabiliser l'Ouest...
 
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