Drunk Shark
8 secondes
Clairement
Clairement, chacun fait un pas en arrière dans ce cas, ça serait envisageable.
Guerre en Ukraine (et un peu en Russie)
Zloup
Badger
par contre, je suis pour que les sanctions contre la russie restent d'application, histoire de faire comprendre que chaque action a des conséquences
Volkurah
Jouisseur 3 étoiles ⭐⭐⭐
Je t'ai dis il y a plusieurs pages que je connaissais ces composantes.
Situation exceptionnelle peut aussi vouloir dire réaction exceptionnelle; heureusement qu'en temps de guerre, rien n'est figé dans le marbre. Sinon on en serait pas là aujourd'hui.
C'est une piste probable de ce que "l'on pourrait faire" mais, comme je le dis, ne se fera pas.
On peut quand même émettre des hypothèses et les réfuter soi-même sans se faire gronder ou bien ???
Volkurah
Jouisseur 3 étoiles ⭐⭐⭐
La Crimée, ça, puis après ?
C'est TOUJOURS la même question (et j'ai pas la réponse)
J'ai l'impression qu'on ne devrait pas reculer si facilement pour une fois.
D'autant qu'il trouvera assez rapidement comment contourner les sanctions...
Ca va sur du long terme se retourner contre nous.
Il vient de destroy un pays libre et souverain hein.
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Un truc style "pour chaque jour de guerre depuis l'invasion, ce sera un jour de sanction maintenu post-négociation"
Zloup
Badger
pourquoi un jour? 1 mois, une année?Un truc style "pour chaque jour de guerre depuis l'invasion, ce sera un jour de sanction maintenu post-négociation"
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Imo si tu inflige un truc quasi ad vitam eternam, ça confortera la Russie dans "sa marche jusqu'au bout". Si ils entrevoient une fenêtre où ça peut leur être en partie bénéfique, ils penseront p-e à stopper les combats.
Par contre j'ajouterai clairement dans la négociation: "ok pour la Crimée et les état indépendant mais en contre-partie, vous acceptez que l'Ukraine puisse rentrer dans l'OTAN, idem pour la Moldavie, Finlande, etc".
Pas sûr que ça passe
Drunk Shark
8 secondes
Je sais bien et je suis tout à fait d'accord avec toi. On a peut-être plus simple à dire n'étant pas ukrainiens.
Mais on ne connait pas la situation de l'Ukraine, quid de leur reserves, leur troupes etc. ? Est-ce qu'ils sauront tenir encore longtemps ou pas ?
Honnêtement moi j'aimerais bien que l'Ukraine casse le cul de la Russie et calme enfin Poutine qui se prend pour un demi-Dieu mais bon j'ai facile de vouloir ça quand la guerre est loin de chez moi et quand les gens qui y meurent ne sont pas les "miens".
Hyene
💩
actuellement au carrefour
Drunk Shark
8 secondes
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Imo c'est la meilleure carte de l'Ukraine actuellement: les civils souffrent de trop, l'Ukraine n'a pas les moyens de tenir véritablement et anyway, point de vu pratico-pratique, ces régions sont déjà aux mains des Russes et en 8 ans, l'Ukraine a été incapable de les reprendre. Donc c'est juste officialiser en théorie une situation déjà actuelle en pratique.
Maintenant l'ONU/Ukraine pourrait la jouer + fine et demander un referendum (et promesse d'en accepter le résultat), référendum supervisé par des ukrainien, russe et observateur neutres. Ca prendrait Poutine au piège: il martèle que ces régions sont Russophile et donc, il peut difficilement justifier un refus si, d'après lui, il est sûr de gagner. Mais si, avec les actions récente de la Russie, la Crimée décide de rester ukrainienne...il sera mal.
Hyene
💩
Avec nos petit bras la ?
titoum
OPTC:970342646
ou putin veut gagner du tps pour ramener des troupes d'élite plus forte et faire un massive push pour prendre les autres de court...
vu les pertes, si il se limite a la petite victoire...ca sera une sale baffe pour lui vs les sanctions qu'il a reçu.
Drunk Shark
8 secondes
Oui mais la Crimée a déjà fait son referendum et a décidé de rejoindre la Russie. Je ne crois pas que Poutine invaliderait ce référendum pour en faire un 2ème, ça remettrait en question tous les referendums russes du coup, non ?
Mais je te rejoins pour Lougansk et Donetsk, ça pourrait être une possibilité pour faire passer la pilule.
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Je peux me tromper pour la Crimée, mais il me semble que Lougansk et Donetsk c'était des référendum supervisés par les pro-russes uniquement.
...et on connait la valeur de la démocratie là bas...
Ici un référendum où chaque voix est comptés par un Russe, un Ukrainien et un observateur indépendant, ce sera bien plus solide. Il ne s'agit pas de reconnaître la Crimée russe aux Russes ou Ukrainien uniquement, mais bien au monde entier.
Volkurah
Jouisseur 3 étoiles ⭐⭐⭐
Ils n'accepteront jamais ça.
Pas compliqué, on le voit dans tout ce qu'ils entreprennent et ce sur quoi ils s'assoient... (traités and co).
Ils ne veulent personne pour gérer ce qu'ils considèrent comme "leurs" affaires.
Pourquoi accepter qu'on leur impose la démocratie, puisqu'ils sont en démocratie (ahem) ?
Pourquoi mettre un observateur indépendant qui serait à la solde des USA ? (tu m'as compris, c'est comme ça qu'ils vont déformer la chose).
Etc etc
Cette option de référendum, c'est pour les temps de paix, ou un gars qui n'a pas un plan derrière la tête.
Volkurah
Jouisseur 3 étoiles ⭐⭐⭐
Selon la Croix Rouge, certains membres du personnel du CICR avaient essayé de quitter #Mariupol en empruntant un "couloir humanitaire" convenu dimanche, mais s'étaient vite rendu compte que "la route qui leur était indiquée était en fait minée". #UkraineRussia
Sans doute la stratégie de dénazification de Poutine.
Sans doute la stratégie de dénazification de Poutine.
Drunk Shark
8 secondes
Ca commence un peu à s'essoufler côté EU
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
C'était sûr ça.
Ca commence un peu à s'essoufler côté EU
fastyy
Elite
Il y a un point commun avec le Covid, dans cette fichue guerre, on ne sait pas dire qui dit la vérité. On entend tout et son contraire... on ne sait pas qui manipule les informations (aussi bien dans les 2 camps).
Et de toute façon, quoi que l'on en dise, tout se passe dans les coulisses et on peut en parler des heures, on ne saura jamais la vérité.
Comme avec le covid au début, on va se dire : "ça ne viendra pas jusque chez nous"....ça se rapproche :"ça ne viendra pas jusque chez nous" ... ça se rapproche "tiens ça commence à aller bien loin cette affaire" ... ça se rapproche "merde, c'est quoi ces bruits de sirène ??? Vite, il faut aller chercher du PQ!"
Et de toute façon, quoi que l'on en dise, tout se passe dans les coulisses et on peut en parler des heures, on ne saura jamais la vérité.
Comme avec le covid au début, on va se dire : "ça ne viendra pas jusque chez nous"....ça se rapproche :"ça ne viendra pas jusque chez nous" ... ça se rapproche "tiens ça commence à aller bien loin cette affaire" ... ça se rapproche "merde, c'est quoi ces bruits de sirène ??? Vite, il faut aller chercher du PQ!"
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