Guerre en Ukraine (et un peu en Russie)

Volkurah

Jouisseur 3 étoiles ⭐⭐⭐
Zloup check le "C dans l'air" spécial Ukraine : Une guerre en Europe.

L'analyste de Dominique de Villepin est intéressante, et elle montre bien, comme je le soulignais, qu'on pourrait ne pas rester figer dans le marbre en disant à Poutine "si vous ne voulez pas respecter ce qu'on a décidé, on reviendra sur ce qu'on a nous-même fixé comme limite".

Ça vaut pour l'OTAN, rien n'est figé dans le marbre.

Si un gosse va sans cesse plus loin, il faut prendre des mesures différentes et qui vont plus loin.

En gros, faut aussi redevenir crédible...

Les "sanctionnettes" c'est beau, mais ça n'a pas empêché le résultat qu'on connait.
Il le dit, on met des sanctions, on ne pose aucune ligne rouge...
On laisse Poutine négocier seul, avec ses seules exigences.

A force de fléchir, on en perd notre crédibilité.
Si on fléchit sur ses exigences, on va le récompensé d'avoir attaqué l'Ukraine... Le bâton et la carotte... rien ne l'empêchera de revenir.

On vient de retrouver un semblant de force grâce à être soudé... prolongeons l'expérience, osons. Diplomatiquement, politiquement, militairement et économiquement.

J'aime beaucoup son analyse sur le Russie et la Chine, à savoir comment se positionnera la Chine et les conséquences.
 

Gee

Elite
Booba -_-_--__---_----------
 

Gee

Elite
J'le trouve limite antivax à force de partager des trucs très borderline ou ouvertement conspirationnistes quant au covid, et là en plus -________-
 

Zloup

Badger
Zloup check le "C dans l'air" spécial Ukraine : Une guerre en Europe.

L'analyste de Dominique de Villepin est intéressante, et elle montre bien, comme je le soulignais, qu'on pourrait ne pas rester figer dans le marbre en disant à Poutine "si vous ne voulez pas respecter ce qu'on a décidé, on reviendra sur ce qu'on a nous-même fixé comme limite".

Ça vaut pour l'OTAN, rien n'est figé dans le marbre.

Si un gosse va sans cesse plus loin, il faut prendre des mesures différentes et qui vont plus loin.

En gros, faut aussi redevenir crédible...

Les "sanctionnettes" c'est beau, mais ça n'a pas empêché le résultat qu'on connait.
Il le dit, on met des sanctions, on ne pose aucune ligne rouge...
On laisse Poutine négocier seul, avec ses seules exigences.

A force de fléchir, on en perd notre crédibilité.
Si on fléchit sur ses exigences, on va le récompensé d'avoir attaqué l'Ukraine... Le bâton et la carotte... rien ne l'empêchera de revenir.

On vient de retrouver un semblant de force grâce à être soudé... prolongeons l'expérience, osons. Diplomatiquement, politiquement, militairement et économiquement.

J'aime beaucoup son analyse sur le Russie et la Chine, à savoir comment se positionnera la Chine et les conséquences.
Comme déjà dit plusieurs fois, je donne des infos sur les statuts, mission et processus de l'alliance, j'essaie de démystifier ce que certains disent et corriger les erreurs concernant l'organisation. Si il est décidé au niveau du NAC de changer de position, je passerai l info ici.

Est ce que je suis d'accord avec la ligne de conduite OTAN ou pas n'est pas le but de mes interventions.
 

Volkurah

Jouisseur 3 étoiles ⭐⭐⭐
Selon le ministère britannique de la Défense, la Russie tenterait désormais de limiter ses pertes en volant de nuit.
Pourquoi l'armée de l'air russe ne parvient-elle pas à obtenir la supériorité aérienne sur l'Ukraine ?
L'armée de l'air russe est-elle incapable de mener des opérations aériennes complexes ? C'est la question que pose Justin Bronk, Research Fellow for Airpower and Technology au sein de l'équipe des sciences militaires du RUSI. (G-B)
Bronk souligne que l'armée de l'air russe n'a toujours pas commencé d'opérations à grande échelle.
"L'inactivité des premiers jours pourrait être attribuée à divers facteurs, mais l'absence continue d'opérations aériennes majeures soulève désormais de sérieuses questions de capacité."
Une raison possible, selon Bronk, est que si l'échec précoce de la Russie à établir une supériorité aérienne pourrait s'expliquer par le manque d'alerte précoce, de capacité de coordination et de temps de planification suffisant, le modèle d'activité continu suggère une conclusion plus significative: l'incapacité institutionnelle de planifier, de préparer et de mener des opérations aériennes complexes à grande échelle. D'importantes preuves circonstancielles viennent étayer cette explication, certes provisoire."
Source : ministère de la Défense britannique
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
La Crimée, ça, puis après ?

C'est TOUJOURS la même question (et j'ai pas la réponse)

J'ai l'impression qu'on ne devrait pas reculer si facilement pour une fois.
D'autant qu'il trouvera assez rapidement comment contourner les sanctions...
Ca va sur du long terme se retourner contre nous.

Il vient de destroy un pays libre et souverain hein.
Je comprends tout à fait la difficulté de concéder quoi que ce soit mais il faudra le faire. Ça semble inéluctable. S'il veut "juste" la Crimée et le Donbass, ça choquerait personne.

Je ne suis pas sûr que les ukrainiens souhaitent continuer une guerre pour des territoires qui ne veulent pas d'eux. Faudrait voir.
 

Volkurah

Jouisseur 3 étoiles ⭐⭐⭐
Je comprends tout à fait la difficulté de concéder quoi que ce soit mais il faudra le faire. Ça semble inéluctable. S'il veut "juste" la Crimée et le Donbass, ça choquerait personne.

Je ne suis pas sûr que les ukrainiens souhaitent continuer une guerre pour des territoires qui ne veulent pas d'eux. Faudrait voir.
Je suis plutôt de l’avis de Dominique de Villepin.

C’est plus complexe que ça.

Et lui offrir ça, ce serait la pire chose qu’on pourrait faire.

L’expression « la main, puis le bras ».

On a d’autres moyens de pression, faut y aller, les préciser et que cela aille crescendo.
Fixer nos limites et nos exigences, Vladi s’octroie le droit de le faire et si on ne le fait pas, il va prendre l’ascendant.

Il est en train de s’enliser en Ukraine, il faut en profiter.

Être ferme et répéter qu’on ne veut pas le conflit n’est pas la solution à tout.

Les sanctions, c'est le même... Ca ne marche pas, ce n'est pas la solution à tout.

S’il ne respecte rien, on doit pouvoir réagir différemment.
 
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Zloup

Badger
Selon le ministère britannique de la Défense, la Russie tenterait désormais de limiter ses pertes en volant de nuit.
Pourquoi l'armée de l'air russe ne parvient-elle pas à obtenir la supériorité aérienne sur l'Ukraine ?
L'armée de l'air russe est-elle incapable de mener des opérations aériennes complexes ? C'est la question que pose Justin Bronk, Research Fellow for Airpower and Technology au sein de l'équipe des sciences militaires du RUSI. (G-B)
Bronk souligne que l'armée de l'air russe n'a toujours pas commencé d'opérations à grande échelle.
"L'inactivité des premiers jours pourrait être attribuée à divers facteurs, mais l'absence continue d'opérations aériennes majeures soulève désormais de sérieuses questions de capacité."
Une raison possible, selon Bronk, est que si l'échec précoce de la Russie à établir une supériorité aérienne pourrait s'expliquer par le manque d'alerte précoce, de capacité de coordination et de temps de planification suffisant, le modèle d'activité continu suggère une conclusion plus significative: l'incapacité institutionnelle de planifier, de préparer et de mener des opérations aériennes complexes à grande échelle. D'importantes preuves circonstancielles viennent étayer cette explication, certes provisoire."
Source : ministère de la Défense britannique
C'est la preuve que des entraînements continus sont nécessaires
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Je suis plutôt de l’avis de Dominique de Villepin.

C’est plus complexe que ça.

Et lui offrir ça, ce serait la pire chose qu’on pourrait faire.

L’expression « la main, puis le bras ».

On a d’autres moyens de pression, faut y aller, les préciser et que cela aille crescendo.
Fixer nos limites et nos exigences, Vladi s’octroie le droit de le faire et si on ne le fait pas, il va prendre l’ascendant.

Il est en train de s’enliser en Ukraine, il faut en profiter.

Être ferme et répéter qu’on ne veut pas le conflit n’est pas la solution à tout.

Les sanctions, c'est le même... Ca ne marche pas, ce n'est pas la solution à tout.

S’il ne respecte rien, on doit pouvoir réagir différemment.
J'attends de voir ce qu'on entend pas s'enliser.

Comme je l'ai dit précédemment, il a déjà le DONBASS et la Crimée. Ils cherchent les ports et la maîtrise de l'énergie.

Cette situation lui coûte chère mais il n'a pas encore envoyé le gros sur Kiev. Même s'il a des problèmes de logistique, personne ne l'emmerde pendant qu'il amasse le nécessaire donc, il peut, à tout moment, balancer son offensif. Kiev + les autres territoires, on parlerait plus trop de l'Ukriane déjà.
 
J'attends de voir ce qu'on entend pas s'enliser.

Comme je l'ai dit précédemment, il a déjà le DONBASS et la Crimée. Ils cherchent les ports et la maîtrise de l'énergie.

Cette situation lui coûte cher mais il n'a pas encore envoyé le gros sur Kiev. Même s'il a des problèmes de logistique, personne ne l'emmerde pendant qu'il amasse le nécessaire donc, il peut, à tout moment, balancer son offensif. Kiev + les autres territoires, on parlerait plus trop de l'Ukriane déjà.
Oui, j'ai aussi l'impression qu'on laisse les infos qui nous disent que "les russes pataugent, les ukrainiens résistent" nous "monter à la tête" car ça vient renforcer l'idée que ce qu'on a envie qui se passe est entrain de se réaliser.
(biais de confirmation ?)

Car même si c'est vrai, ça ne reste que "gagner du temps".. Et la finalité restera la même : l'Ukraine et Kiev seront pris par les russes, pendant qu'on reste passifs..

Evidemment j'espère me tromper et que les ukrainiens arrivent à mettre KO l'offensive russe.. Mais c'est clairement pas la tendance!
 

gun_shaft

SWIM BIKE RUN THEN ANDALOUSE MEXICANOS
J'ai entendu un ingé russe qui vit en Belgique sur LN24 tantôt, il disait que les sanctions qui visaient la Russie étaient très intelligentes car ça n'impacte presque pas le "petit" peuple. La sanction sur les banques ça vise surtout les transactions à l'étranger mais en interne, le système fonctionne encore normalement.
Donc ces sanctions visent les personnes un peu plus influantes et qui pourraient plus facilement avoir un impact sur putin. Et comme ça ne vise pas le peuple, ça empêche de créer un sentiment nationaliste "tous contre nous".
On en parlait plus tôt dans le thread mais si c'est vraiment le cas, on peut garder ces sanctions même si la Russie se retire.
 

Zloup

Badger
Oui, j'ai aussi l'impression qu'on laisse les infos qui nous disent que "les russes pataugent, les ukrainiens résistent" nous "monter à la tête" car ça vient renforcer l'idée que ce qu'on a envie qui se passe est entrain de se réaliser.
(biais de confirmation ?)

Car même si c'est vrai, ça ne reste que "gagner du temps".. Et la finalité restera la même : l'Ukraine et Kiev seront pris par les russes, pendant qu'on reste passifs..

Evidemment j'espère me tromper et que les ukrainiens arrivent à mettre KO l'offensive russe.. Mais c'est clairement pas la tendance!
Tout à fait d'accord, autant j admire la ténacité ukrainienne, autant je doute , et l'ai déjà dit ici, qu'ils gagnent sans aide extérieure. A terme, la Russie va envoyer encore et encore des soldats et tanks...
 
À contrario, si on (UE/Otan, ou même quelques pays, peu importe) intervenait, les russes ne pourraient rien faire et devraient rebrousser chemin.

Leur seule alternative serait de presser le fameux bouton rouge. Ou s'allier à la Chine et entamer un WW3 Batlle Royale sur la map DE_UKRAIN
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Oui, j'ai aussi l'impression qu'on laisse les infos qui nous disent que "les russes pataugent, les ukrainiens résistent" nous "monter à la tête" car ça vient renforcer l'idée que ce qu'on a envie qui se passe est entrain de se réaliser.
(biais de confirmation ?)

Car même si c'est vrai, ça ne reste que "gagner du temps".. Et la finalité restera la même : l'Ukraine et Kiev seront pris par les russes, pendant qu'on reste passifs..

Evidemment j'espère me tromper et que les ukrainiens arrivent à mettre KO l'offensive russe.. Mais c'est clairement pas la tendance!
Je ne vois pas comment les ukrainiens y arriveraient seuls.

Il semble probable que Poutine obtienne ce qu'il veut au niveau des territoires mais pas au niveau économique. Ça risque de faire mal à son cercle proche et aux oligarques voire au peuple russe en général.

Est-ce que ça en vaut le coût ? A lui d'en juger.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
À contrario, si on (UE/Otan, ou même quelques pays, peu importe) intervenait, les russes ne pourraient rien faire et devraient rebrousser chemin.

Leur seule alternative serait de presser le fameux bouton rouge. Ou s'allier à la Chine et entamer un WW3 Batlle Royale sur la map DE_UKRAIN
C'est le bouton rouge. La Chine semble apporter un soutien de principe, pas un soutien de faits.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
J'ai entendu un ingé russe qui vit en Belgique sur LN24 tantôt, il disait que les sanctions qui visaient la Russie étaient très intelligentes car ça n'impacte presque pas le "petit" peuple. La sanction sur les banques ça vise surtout les transactions à l'étranger mais en interne, le système fonctionne encore normalement.
Donc ces sanctions visent les personnes un peu plus influantes et qui pourraient plus facilement avoir un impact sur putin. Et comme ça ne vise pas le peuple, ça empêche de créer un sentiment nationaliste "tous contre nous".
On en parlait plus tôt dans le thread mais si c'est vraiment le cas, on peut garder ces sanctions même si la Russie se retire.
On ne les gardera pas. Ça fera partie d'un accord global.

Ce n'est pas juste l'Ukraine contre la Russie actuellement. La Russie voudra (et devra) avoir un accord sur le tout.
 
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