Zloup
Badger
Militairement. La Chine me fait bien plus peur que la Russie
Guerre en Ukraine (et un peu en Russie)
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Oui pareil (si on exclu les armes nucléaires).
Volkurah
Jouisseur 3 étoiles ⭐⭐⭐
Il y a aussi la diversification de l'armement dit nucléaire.
On compte en "nombre" mais il faudrait compter en terme "d'utilisation".
Depuis 1955 on a diversifié son utilisation. Longtemps relégué au bombardier, maintenant tu as l'arme nucléaire tactique (et donc portative), il faut ajouter à ça, les missiles sur lanceurs, sur tanks, sur chasseurs, dans les silos, sur sous-marins,...
En avoir plus = en avoir plus sur plusieurs "supports" également.
Mais ça change rien... 1 seul est lancé, c'est la fin.
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Mais la fin de? C'est ça qu'il faut définir (et j'en sais rien hein, je dis sans doute de la crap).
Si demain, la Corée du Nord nuke le Japon, c'est la fin du monde entier? La fin du Japon peut être (si la Corée concentre tout son arsenal dessus), la fin de la Corée du nord surement (réplique de l'ensemble des pays). Mais la fin de tous les autres? Pas sûr.
J'ai l'impression (mais sur base de chiffre purs hein) que si la Russie se fait nuke OU nuke elle même un pays, elle a les moyens d'anéantir les pays du monde entier. La Chine, je ne suis pas sûr.
Anewone
Elite
Y a pas mal d'anachronismes et de relativisme (whataboutism) dans ce que je lis ici ou ailleurs sur le conflit, mon opinion de non-expert agacé:
- Avant de comparer des nations entre elles, on doit les mesurer vis à vis d'un benchmark. Le silence venant de Russie VS le brouhaha des US sur tout et n'importe quoi ne signifie pas qu'il ne se passe rien en Russie mais plutôt que les US sont très (trop) transparents (et indirectement, démocratiques) et l'autre, opaque et fermé.
- Dans un pays, être con, anti-système et critiquer le gouvernement te fait élire président. Dans l'autre, tu finis au mieux en prison.
- L'OTAN est une organisation que ses membres ont chosi démocratiquement de rejoindre, et vice versa peuvent la quitter librement, ce que feront Melenchon ou Zemmour d'ailleurs. Le conflit actuel démontre que l'équivalent Russe de l'OTAN, appelons le "neo-URSS", ne te demande pas ton avis. Les Ukrainiens étaient en faveur de rejoindre l'OTAN et l'UE et l'avaient chosi démocratiquement en élisant, je le rappele, un comédien, moqué à de nombreuses reprises par Poutine avant ce conflit.
Les fausses équivalences ça me pèsent pas mal, surtout que vous vous pensez sceptiques réflèchis mais moi je vous vois plutôt comme idiot utile, comme le disait Kasparov:
- Avant de comparer des nations entre elles, on doit les mesurer vis à vis d'un benchmark. Le silence venant de Russie VS le brouhaha des US sur tout et n'importe quoi ne signifie pas qu'il ne se passe rien en Russie mais plutôt que les US sont très (trop) transparents (et indirectement, démocratiques) et l'autre, opaque et fermé.
- Dans un pays, être con, anti-système et critiquer le gouvernement te fait élire président. Dans l'autre, tu finis au mieux en prison.
- L'OTAN est une organisation que ses membres ont chosi démocratiquement de rejoindre, et vice versa peuvent la quitter librement, ce que feront Melenchon ou Zemmour d'ailleurs. Le conflit actuel démontre que l'équivalent Russe de l'OTAN, appelons le "neo-URSS", ne te demande pas ton avis. Les Ukrainiens étaient en faveur de rejoindre l'OTAN et l'UE et l'avaient chosi démocratiquement en élisant, je le rappele, un comédien, moqué à de nombreuses reprises par Poutine avant ce conflit.
Les fausses équivalences ça me pèsent pas mal, surtout que vous vous pensez sceptiques réflèchis mais moi je vous vois plutôt comme idiot utile, comme le disait Kasparov:
Volkurah
Jouisseur 3 étoiles ⭐⭐⭐
Et mon père qui disait que j'serais inutile toute ma vie ! Me voilà rassuré 
Sinon... vous pensez que Poutine aura les yeux plus gros que le ventre après l'Ukraine ?
Sinon... vous pensez que Poutine aura les yeux plus gros que le ventre après l'Ukraine ?
Volkurah
Jouisseur 3 étoiles ⭐⭐⭐
Faut voir qui est l'allié de qui.
Mais oui, ça me semble probable perso.
Les missiles vont survoler d'autres Etat, le risque d'un raté, ou juste la peur "de" et c'est fini.
Si tu recentres la discussion sur la Russie.
On est tous morts.
fraggahh
chapitre.vin
Faudrait déjà qu'il avance comme il veut.Et mon père qui disait que j'serais inutile toute ma vie ! Me voilà rassuré
Sinon... vous pensez que Poutine aura les yeux plus gros que le ventre après l'Ukraine ?
Je suis curieux cette semaine de voir ce que ça va donner. Ça va cailler sec en Ukraine à partir de demain ou après demain. De tête jusqu a -10°
EINST
⭐⭐⭐⭐⭐
Moldavie, Georgie ?Et mon père qui disait que j'serais inutile toute ma vie ! Me voilà rassuré
Sinon... vous pensez que Poutine aura les yeux plus gros que le ventre après l'Ukraine ?
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Faut voir qui est l'allié de qui.
Mais oui, ça me semble probable perso.
Les missiles vont survoler d'autres Etat, le risque d'un raté, ou juste la peur "de" et c'est fini.
Si tu recentres la discussion sur la Russie.
On est tous morts.
Oui mon cas est hypothétique et suppose une Chine à 100% isolée (raison de mon argument: peut être qu'elle aime être alliée avec l'une des plus puissante nation mondiale en terme de nucléaire).
Evidemment dans les faits, c'est + compliqué et ça peut vite escalader, on est tout à fait d'accord.
Volkurah
Jouisseur 3 étoiles ⭐⭐⭐
Je suis le premier époustouflé par la résistance Ukrainienne. Mais j’ai peur qu’à force de frapper au marteau, ça passe.
Ce gars est prêt à tout pour ne pas perdre la face. N’oublions pas ça.
Pour les conditions climatiques; l’histoire nous montre qu’en général ce sont les russes qui en profitent.
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Et mon père qui disait que j'serais inutile toute ma vie ! Me voilà rassuré
Sinon... vous pensez que Poutine aura les yeux plus gros que le ventre après l'Ukraine ?
Je ne pense pas (du moins ce n'est pas prévu) sauf si il y a un processus d'adhésion en cours pour Finlande, Moldavie, etc...là il pourrait vouloir enchaîner (à tort).
Volkurah
Jouisseur 3 étoiles ⭐⭐⭐
Moldavie pour L’UE c’est à cours.
OTAN aucune idée.
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
C'est le pays qui défend qui en profite non? (les 2 fois où la Russie en a le plus profité, c'était quand elle défendait son territoire).
Volkurah
Jouisseur 3 étoiles ⭐⭐⭐
Yes.
A voir si c'est l'aspect défensif ou s'ils sont vraiment plus "habitués" que d'autres...
Les Ukrainiens vont souffrir également de toute façon.
Je me demande quand même pourquoi les troupes stationnées en Transnistrie n'ont pas effectué de mouvement de troupes.
Ça aurait été un renfort de plus pour encercler les villes Ukrainiennes.
Du coup, est-ce que c'est un objectif de Poutine ? On bouge pas, on attend les autres, puis on fonce plus loin (Moldavie) ou s'il ne bouge pas de peur d'une volte-face de l'OTAN (qui n'arrivera jamais soyons clair) ?
Drunk Shark
8 secondes
Tiens tiens tiens.. Et quid de la demilitarization et dans la dénazification
?
Volkurah
Jouisseur 3 étoiles ⭐⭐⭐
Ils étaient planqués dans les HLM qu'ils ont détruits tiens.
Tiens tiens tiens.. Et quid de la demilitarization et dans la dénazification
Cette "concession" est logique.
Ils ont besoin de logistique, ça n'avance pas très rapidement (moins que voulu),...
Mais je crois sincèrement que si ils cèdent, ça va revenir de plus belle.
Sauf si l'OTAN est assez intelligente et intègre fissa l'Ukraine et la Moldavie. La Géorgie c'est mort.
Mais ils ne feront certainement jamais ça, c'est un trop grand coup d'éclat pour les européens... et j'ai vu personne prendre ses balls pour le moment; donc écartons cette option.
S'ils cèdent, c'est foutu dès la prochaine invasion. Et encore... invasion... j'ai surtout l'impression qu'ils ont dit que la guerre s'arrêterait, mais pas qu'ils partiraient...
Zloup
Badger
en soit, si ça permet d'arrêter ce massacre, c'est "peu" cher payé
Tiens tiens tiens.. Et quid de la demilitarization et dans la dénazification
Zloup
Badger
Il faut arrêter avec ces fantasmes, les processus d'accessions sont longs car il y a des conditions, des réformes à mettre en place et des engagements à prendre.Sauf si l'OTAN est assez intelligente et intègre fissa l'Ukraine et la Moldavie. La Géorgie c'est mort.
que ce soit EU ou Otan, il faut arrêter avec "intégration fissa"
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