Guerre en Ukraine (et un peu en Russie)

Anewone

Elite
La une du New York Times de demain sera sanglante vu la photo que je viens de voir
 

Seiei

Elite
Je pense que tu sous estimes la capacité de la Russie à nous étouffer...

Poutine est pas un débile, sa guerre il la prépare depuis longtemps et il a tapé au bon moment, quand l'Europe n'est pas au mieux économiquement.
Alors que lui, il doit en avoir des réserves...

De plus, la pression économique qu'on va repercuter sur le "peuple" dans l'espoir qu'il se soulève contre le gouvernement russe est une arme à double tranchant. Avec de bonnes manipulation des médias (et on le voit tous les jours chez nous, hein), le bouc émissaire ne sera pas Poutine ou son gouvernement, mais nous... motivation supplémentaire pour eux.

Bref, sur le bras de fer économique, je suis très très loin d'être aussi confiant que beaucoup sur notre capacité à tenir plus longtemps qu'eux...
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Je pense que tu sous estimes la capacité de la Russie à nous étouffer...

Poutine est pas un débile, sa guerre il la prépare depuis longtemps et il a tapé au bon moment, quand l'Europe n'est pas au mieux économiquement.
Alors que lui, il doit en avoir des réserves...

De plus, la pression économique qu'on va repercuter sur le "peuple" dans l'espoir qu'il se soulève contre le gouvernement russe est une arme à double tranchant. Avec de bonnes manipulation des médias (et on le voit tous les jours chez nous, hein), le bouc émissaire ne sera pas Poutine ou son gouvernement, mais nous... motivation supplémentaire pour eux.

Bref, sur le bras de fer économique, je suis très très loin d'être aussi confiant que beaucoup sur notre capacité à tenir plus longtemps qu'eux...
Look l'économie russe et compare la à la nôtre. Tu vas voir qui va souffrir.

Surtout que l'Europe n'est pas seule ici et l'UE a déjà pris des contacts pour combler une éventuelle coupure.

Si la Russie pouvait nous étouffer, ils l'auraient déjà fait. Ça nous aurait fait reculer directement
 

Seiei

Elite
Look l'économie russe et compare la 1 la nôtre. Tu vas voir qui va souffrir.

Surtout que l'Europe n'est pas seule ici et l'UE a déjà pris des contacts pour combler une éventuelle coupure.

Je suis bien conscient, ils ont une économie de merde et je ne le nie pas.

Mais ils n'ont surement pas lancé cette guerre en mode désespéré et ils ont dû prévoir le coup depuis très longtemps. Là ou, nous, pauvre européens, sommes légèrement prit au dépourvu et dans un sale moment.
 

EINST

⭐⭐⭐⭐⭐
Qu'il le fasse. On va souffrir mais tant pis. En caissons ça si ça peut continuer à étouffer la Russie qui n'aura plus de rentrée d'argent.

Dans un monde idéal c'est nous qui lui disons de se caler son gaz au cul :p
Certaines usines seront p-e délestées mais c'est de toute façon impayable pour eux.

L'Allemagne va être approvisionné par d'autres flux. Ils vont avoir besoin de gaz pour leur consommation de gaz mais aussi lorsque leurs centrales électriques devront gérer l'intermittence de leurs éoliennes.

L'automne/hiver touche heureusement à sa fin. Mais ça va chier si on ne peut pas constituer des réserves au printemps + quid de l'automne/hiver 2022/2023...
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Je suis bien conscient, ils ont une économie de merde et je ne le nie pas.

Mais ils n'ont surement pas lancé cette guerre en mode désespéré et ils ont dû prévoir le coup depuis très longtemps. Là ou, nous, pauvre européens, sommes légèrement prit au dépourvu et dans un sale moment.
Autant je suis sceptique sur l'éventuelle erreur d'appréciation de Poutine quant à la campagne militaire (tu peux le lire sur plusieurs pages) autant, je suis convaincu que Poutine se loupe au niveau économique.

Il a certainement cru que l'Europe (et l'Occident en général) ferait comme en 2014 avec la Crimée : des sanctions totalement inefficaces et absurdes.

Sauf que l'Occident a réagi en bloc et de manière très dure. Ils ont attaqué tous les domaines et même le sport ! L'Allemagne, qui a une politique assez neutre dans les conflits, s'est même entièrement impliquée sur le plan militaire (fournitures aux ukrainiens) et économique.

Poutine a, me semble-t-il, complètement sous-estimé l'Occident.

Faut pas inverser les rôles.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Certaines usines seront p-e délestées mais c'est de toute façon impayable pour eux.

L'Allemagne va être approvisionné par d'autres flux. Ils vont avoir besoin de gaz pour leur consommation de gaz mais aussi lorsque leurs centrales électriques devront gérer l'intermittence de leurs éoliennes.

L'automne/hiver touche heureusement à sa fin. Mais ça va chier si on ne peut pas constituer des réserves au printemps + quid de l'automne/hiver 2022/2023...
La réserve européenne est située entre 30 et 40% ce qui a permis de ne pas avoir une hausse encore plus forte depuis le début du conflit.
 

EINST

⭐⭐⭐⭐⭐
La réserve européenne est située entre 30 et 40% ce qui a permis de ne pas avoir une hausse encore plus forte depuis le début du conflit.
oui, on (Europe) est à 35% au lieu de 51% habituellement pour la même période.

Les réserves ont baissé au printemps 2021 parce que le printemps a été pourri et qu'on a pas forcément reconstituer les stocks comme on aurait dû.


Pour la Belgique, la consigne a été de remplir à 90% nos réserves avant l'automne et c'était fait mi-octobre. Grâce à l'hiver doux, on a pas trop consommé et on est à 30%.
Les UK ont plein de réserves et les flux vont plutot de l'ouest vers l'est en ce moment.
 

Seiei

Elite
Autant je suis sceptique sur l'éventuelle erreur d'appréciation de Poutine quant à la campagne militaire (tu peux le lire sur plusieurs pages) autant, je suis convaincu que Poutine se loupe au niveau économique.

Ils certainement cru que l'Europe (et l'Occident en général) ferait comme en 2014 avec la Crimée : des sanctions totalement inefficaces et absurdes.

Sauf que l'Occident a réagi en bloc et de manière très dure. Ils ont attaqué tous les domaines et même le sport ! L'Allemagne, qui a une politique assez neutre dans les conflits, s'est même entièrement impliquée sur le plan militaire (fournitures aux ukrainiens) et économiques.

Poutine a, me semble-t-il, complètement sous-estimé l'Occident.

Faut pas inverser les rôles.

J'espère que t'as raison :)
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
oui, on (Europe) est à 35% au lieu de 51% habituellement pour la même période.

Les réserves ont baissé au printemps 2021 parce que le printemps a été pourri et qu'on a pas forcément reconstituer les stocks comme on aurait dû.


Pour la Belgique, la consigne a été de remplir à 90% nos réserves avant l'automne et c'était fait mi-octobre. Grâce à l'hiver doux, on a pas trop consommé et on est à 30%.
Donc, on est dans les clous. A voir les alternatives pour se fournir.
 
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