Guerre en Ukraine (et un peu en Russie)

Volkurah

Jouisseur 3 étoiles ⭐⭐⭐
C'est de la faute des DEUX. Le traité signifiant que les régions de l'est devaient devenir une zone "neutre" politiquement et de territoire MAIS administrée par la russie. Ce qui après la fin de la première guerre à plongé l'ukraine dans la misère la plus totale, son côté est étant massivement renfloué par la russie et le côté ouest laissé pour crever (par l'europe et... tout le monde en fait...)

On vous à pas beaucoup vu bouger à ce moment-là tiens... Quand un PAIN dans l'ouest de l'ukraine valait 3e... avec un salaire moyen de 400 balles ? Ils en sont en sont vite revenus de "l'europe va nous sauver!"
BLABLABLA

Va réécrite l'histoire avec Poutine.

Le pauvre petit vient évidemment libérer les Ukrainiens à cause de la montée du prix du pain imposé par l'Ouest en 80. Bouhhh vilains.

:eek:

Et quoi, après tu nous sors qu'on les a forcé à rejoindre l'UE ? L'OTAN ?

Quoi d'autre ?
 

Durango

Six-Roses Jack
J'ignorai pour les autres partis et les oblasts concernés. Mais l'idée de mon post était surtout d'accentuer le fait que c'est un trait culturel pas propre à l'Ukraine (et perso, dans la zone, je trouve la Pologne, la Hongrie et la Russie pire niveau tolérance, l'Ukraine me semblais plus "modérée" même si ça reste bien plus à droite que chez nous). Je pense par exemple qu'il y a eu pas mal de refus de réfugiés de couleur...par les Polonais d'ailleurs.
Ho oui, bien sûr, ça je ne dis pas. Je suis certainement pas en train de prétendre que c'est un problème unique à l'Ukraine.

Mais néanmoins au bout de la journée le constat est là: C'est l'Ukraine qui est sous le feu des projecteurs en ce moments, donc pour elle, c'est pas le moment de faire grincer des dents avec ce genre de problèmes (tri à la frontière, racismes apparent, etc.). C'est malheureux mais c'est comme ça, comme dit Dieu Bisounours, le timing n'est pas bon.

Le régiment d'Azov sinon, c'est pas depuis 2014 qu'il a été intégré? Sans excuser à nouveau (je les conchies pas mal soyons clair), il y a peut être un caractère "urgent" qui a joué dans son incorporation (en réponse à l'attaque russe) ? J'ignore hein, je pose la question :)
Peut-être. Sans doute, même. Mais ça n'explique pas vraiment l'inaction du gouvernement face au différent scandale qui ont secoué l'armée (et Azov) depuis 2014 (si j'en crois les articles de Reuters)

Cela étant, des score de 30% dans des régions, on a ça pas très loin de chez nous, en France notamment...Pourtant j'aurai tendance à considérer la France comme plus ouverte que la Pologne, la Russie, la Hongrie, etc...
Way, après, sans vouloir faire de hiérarchie dans le racisme, l'extrême-droite n'est pas la même partout non plus, hein. C'est triste à dire, mais je préfère probablement les 20% d'intention de vote Vlaams Belang au nord du pays que 10 ou 15% de vote pour une extrême-droite affichée comme dans certains pays de l'est :burp:
 

Durango

Six-Roses Jack
Mais c'est culturel... et ça n'veut pas dire qu'ils sont racistes, la peur de l'étranger est belle et bien dans leur culture. Et majoritairement, ils en voient "peu".
Oui, pour avoir une tante polonaise, c'est effectivement ce que j'ai ressenti aussi. C'est pas forcément du racisme au sens littéral du terme (hierachie des races, supérieur/inférieur, etc.) c'est plus un espèce de repli ou d'isolationnisme qui fait qu'il a une certaines crainte, et donc une priorisation de ses propre ressortissant avant les "étrangers".

Clairement, ça fait pas d'eux des néonazi, mais cette différence de mentalité n'est pas exactement une bonne pub pour eux en ce moment si ils doivent se positionner plus proches de l'Europe Occidentale.
 

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Non mais heu... oh ?

T'es bien gentil mais j'en ai rien à foutre de qui à raison ou pas. Je dis juste qu'il faut avoir les bonnes bases et une bone compréhension du sujet...

Tu crois que je vais faire des hops et crier victoire quand des gens innocents se font tuer ?

Toi apparemment sans savoir rien du tout t'as décidé que tétais en guerre contre l'urss... (enfin si... T'as regardé RTL donc "tu sais la vérité"...)
Vraie question : quel rapport entre le pain à 3€ à l'ouest de l'Ukraine et les bombardements ? C'est censé les aider vu que l'Occident ne l'a pas fait ?
 

Volkurah

Jouisseur 3 étoiles ⭐⭐⭐
Non mais heu... oh ?

T'es bien gentil mais j'en ai rien à foutre de qui à raison ou pas. Je dis juste qu'il faut avoir les bonnes bases et une bone compréhension du sujet...

Tu crois que je vais faire des hops et crier victoire quand des gens innocents se font tuer ?

Toi apparemment sans savoir rien du tout t'as décidé que tétais en guerre contre l'urss... (enfin si... T'as regardé RTL donc "tu sais la vérité"...)
Et moi, je te dis que tu es en train de réécrire l'histoire, tu débarques avec tes grands sabots ET avec un parti pris qui plus est.

L'Ukraine massacre son peuple...

C'est bien beau tout ça, si ce n'était pas organisé, donc dirigé et pour simple et unique but de générer des réactions comme les tiennes.

Voilà près de 10 ans que les Russes attendent tranquillement pendant que la frontière est de l'Ukraine est bombardée par les Ukrainiens eux-mêmes pour liquider les russo-phones...

Après 10 ans... Maintenant y'en à marre... T'as pas été foutu de respecter un traité de paix, maintenant on t'écrase...

Et le volmyr de l'ukraine qui commence carrément à insulter l'europe tout en voulant la rejoindre à rien compris au film. Qu'on commence à lui rappeler que son "fier pays" était le PREMIER à collaborer avec l'allemagne nazie...

(À l'échelle d'un pays c'est très peu mais imaginez attraper un mec collant sa main au cul de votre femme ? Vous lui dites une fois que "ehoh" ? ... et il continue ? Ca vous prendra 10 ans pour réagir ?)
 
1er
OP
Squall89

Squall89

B(o)uglanger de Gamerz
Non mais heu... oh ?

T'es bien gentil mais j'en ai rien à foutre de qui à raison ou pas. Je dis juste qu'il faut avoir les bonnes bases et une bone compréhension du sujet...

Tu crois que je vais faire des hops et crier victoire quand des gens innocents se font tuer ?

Toi apparemment sans savoir rien du tout t'as décidé que tétais en guerre contre l'urss... (enfin si... T'as regardé RTL donc "tu sais la vérité"...)
Ton approche semble quand même charger spécifiquement les Ukrainiens (tu mentionnes qu'eux dans la violation de Minsk ii et tu les diabolises en mentionnant leur collaboration avec le Reich en sous entendant que celle ci était idéologique)
 

Durango

Six-Roses Jack
Vraie question : quel rapport entre le pain à 3€ à l'ouest de l'Ukraine et les bombardements ? C'est censé les aider vu que l'Occident ne l'a pas fait ?
Facile émile:

Putin bombarde l'ukraine. La russie mange des sanctions de partout. Le cours du Rouble chute drastiquement. Les Ukrainiens peuvent maintenant traverser la frontière et acheter leur pains en russie: pour 3 euro, ils ramènent la boulangerie en entier :oops:

Masterplan.
 

Volkurah

Jouisseur 3 étoiles ⭐⭐⭐
Ton approche semble quand même charger spécifiquement les Ukrainiens (tu mentionnes qu'eux dans la violation de Minsk ii et tu les diabolises en mentionnant leur collaboration avec le Reich en sous entendant que celle ci était idéologique)
De toute façon, la carte de 40-45 sort trop facilement, faut se réveiller, ça date d'il y a 80 ans.

Si on ne peut pas évoluer, mettre les choses de côté et avancé, c'est qu'on est un loser.

L'histoire est là pour apprendre à ne pas répéter les mêmes erreurs, certains voudraient faire croire le contraire (la situation actuelle est justement un cas d'école).

L'Allemagne nazie d'autrefois est un partenaire économique, un voisin, un peuple libre et qui défend la liberté.

Si eux on pu, pourquoi pas les autres ???

Mon arrière grand-père était dans la résistance en Italie sous Mussolini, la grand-mère de ma compagne a été dans les ghettos à Varso, et j'ai cru comprendre que sa grand-mère avait une grogne contre les ukrainiens, pourtant ma compagne m'a posé la question hier "on accueillerait pas quelqu'un ?".

Arrêtez de vous torcher le cul avec l'histoire et apprenez à avancer.
 

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Oui, pour avoir une tante polonaise, c'est effectivement ce que j'ai ressenti aussi. C'est pas forcément du racisme au sens littéral du terme (hierachie des races, supérieur/inférieur, etc.) c'est plus un espèce de repli ou d'isolationnisme qui fait qu'il a une certaines crainte, et donc une priorisation de ses propre ressortissant avant les "étrangers".

Clairement, ça fait pas d'eux des néonazi, mais cette différence de mentalité n'est pas exactement une bonne pub pour eux en ce moment si ils doivent se positionner plus proches de l'Europe Occidentale.
Ça m'est déjà arrivé une fois du côté de Binche, j'y étais pour le Carnaval, on a salué la grand mère d'un ami, je pense que je devais être le premier non Caucasien qu'elle voyait de sa vie :D

Et je me souviens de grosses tensions dans un village qui devait accueillir des réfugiés en 2015, les habitants locaux étaient pas hyper jouasses
 

Volkurah

Jouisseur 3 étoiles ⭐⭐⭐
Long story short : 2014 guerre, tout le monde abandonne;

-> La russie s'occupe des territoires frontaliers et annexe sa monnaie.
-> L'ouest du pays se rapproche de l'europe (en coupant ses liens avec la russie)
-> Les prix font minimum x3 pour TOUT en Ukraine occidentale (sans bouger leur salaire)

Pourquoi crois-tu que ce pays crie à la banqueroute et demande à tout le monde de leur envoyer.... Tout ? Ca fait 10 ans qu'ils sont dans le rouge le plus total... Ils n'ont plus RIEN.
Nawak x1000

L'Ouest n'a jamais coupé ses liens avec la Russie, mais la Russie fait du chantage avec l'Ukraine depuis un moment, notamment avec Nord Stream 1 et en sous-approvisionnant, voir en coupant les vannes quand ça leur plaisait.

Affaiblissant l'Ukraine et l'UE volontairement.

La montée des prix de certains biens de consommation est dû en parti à cela d'ailleurs.

L'inflation la plus forte a été de 47%, dû en partie à cause de facteurs comme la question du gaz, la Crimée,...
 

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Oui et non, c'est un plus "touch" que ca... Moi je me base sur les accords de minsk qui ont été signés par tout le monde (otan dans le cortège), à contre-coeur par tout le monde mais bon... 150 bornes sur une carte ca va pas te faire chier non ?

Ben non... Effecivement ceux qui sont à l'origine de la réaction (attention j'ai pas justifié la guerre totale non plus) sont les Ukrainiens qui crachent à la gueule des russes depuis 10 ans en disant qu'ils ne le respecteront jamais...

(Et c'est facile à vérifier !)
Du coup tu dis bien que c'est de la faute des Ukrainiens si on bombarde leur population
 

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
C'est la faute du POUVOIR ukrainien qui bombarde sans vergogne sa PROPRE POPULATION frontalière.

Évidemment que c'est pas la faute "de tous les ukrainiens", gros malin primaire va....

Edit: En violation TOTALE d'un traité de paix des plus important depuis la fin de la 2e guerre sur le territoire européen...
Je parlais des bombardements russes, c'est aussi de la faute du gouvernement ukrainien ?
 

Volkurah

Jouisseur 3 étoiles ⭐⭐⭐
Je parlais des évènements d'il y à 10 ans (enfin, 8,5) qui ont mené à cette réaction...
Du coup, simple question, quand on est civilisé, selon-toi, on intervient militairement pour annexer 2 parties d'un Etat souverain sous prétexte (fallacieux) que le peuple est opprimé ?

Je me demande pourquoi l'annexion de la Crimée et autres ont été fêté en grandes pompes par Poutine, si ce n'était pour une question d'égo... Il n'en a strictement rien à foutre des personnes qui s'y trouvent. Il utilise "le peuple Ukrainien" bombardé par le pouvoir comme d'une arme médiatique, rien de plus.
 

Volkurah

Jouisseur 3 étoiles ⭐⭐⭐
Ca malheureusement ca nous échappe à toi comme à moi. C'est leur éducation et leur ressenti territorial. La crimée et la mer noire (ce compris la moitié de la roumanie) était partie de l'URSS...

Les mentalités EU n'ont RIEN à voir avec celles des pays de l'est ou même de la russie; Va te promener à Moscou à 19h, c'est le couvre-feu pour tout qui n'est pas blanc... (sinon rattonade et les flics applaudissent).

Faut arrêter de croire que ces pays fonctionnent "comme ici", oui ok y'à "la loi"... Si t'arrives vivant au tribunal... Et encore on verra après...
Du coup, tu te torches du droit international et eux peuvent se permettre de tout faire impunément. Ben tiens... :D

Et comme je l'ai dis ci-dessus, stop me faire des cours d'histoire (dans le sens, ce sont de vieilles histoire, c'est du passé, il faut savoir le laissé derrière). A ce train là, les italiens vont annexer tout l'ancien empire romain... on en sort pas.

L'URSS a fait cadeau de la Crimée à l'Ukraine avant la chute du mur et la fin de l'URSS.

De quel droit venir la reprendre, sinon parce que ça déplait à un homme qui juge que c'est une erreur historique ?

Les russes étaient plutôt préoccupés par le prix du pain justement... plutôt que celui de l'annexion de la Crimée.

C'est le jeu d'un seul homme qui veut rester dans l'histoire.
 

Volkurah

Jouisseur 3 étoiles ⭐⭐⭐
Personnellement mon grand-père russe héros de guerre à eu largement le temps de me narrer qui étaient ses captifs... Les polaks et les Kra's étaient les premiers. Et tu veux que j'aie de la compassion ? T'as fumé ?

Edit: Franchement... Prenez-les tous ! Vous verrez d'ici 10 ans. (on va bien rire quand "lé toléran'" vont "discuté avé l'réfugé".... Qui sera venu s'incruster... Avec son arme... Pour jouer avec ta fille... Oh on va rire....
Désolé, on ne peut pas débattre ou discuter avec toi.

Dès qu'il y a des faits en jeu, tu es dans l'émotionnel, et tu as clairement un parti pris qui me fait me fait mal au cul.

Là où tu me sors ton grand-père pour me vomir de la haine(?) envers 2 peuples, moi j'ai sorti le mien en te disant "ok, c'est passé, on peut éviter de faire se reproduire ce schéma ?".

Avec des mentalités comme les tiennes, on n'oublie jamais la rancoeur, on avance pas, et justement, on éduque à reproduire plutôt qu'à apaiser. J'ai horreur de ça.

Et je ne dis même pas qu'il faut oublier, au contraire, mais je crois qu'on peut pardonner à des personnes d'un autre temps... d'une autre génération et toutes les conneries qu'elles ont faîtes.

Et si tu ne veux pas que "ça" se fasse sur ta fille justement, apprends à réfléchir autrement.

« LA PEUR MÈNE À LA COLÈRE. LA COLÈRE MÈNE À LA HAINE. LA HAINE MÈNE À LA SOUFFRANCE. »
– YODA, LA MENACE FANTÔME
 

Volkurah

Jouisseur 3 étoiles ⭐⭐⭐
Ce n'est pas une haine "viscérale" ais une haine héritée. Toute mon enfance se résume à entendre le grand-père me raconter que des POLSK et des UKSIN l'ont obligé, en 1944, à creuser des trous pour y mette ses potes !

T'es quoi en fait, toi ? Le le gros malin instragra-phone moderne ?

Je ne vais pas prier pour ton salut mais j'espère que tu tomberas un jour avec ta grande gueule sur un vétéran... Et je te garanti que ca va te couter cher en chirurgie....
Thanks je quote pour les modos.

13 messages et on en est déjà là.

oli
 
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Les réactions: Gylian

Volkurah

Jouisseur 3 étoiles ⭐⭐⭐
Ce n'est pas une haine "viscérale" ais une haine héritée. Toute mon enfance se résume à entendre le grand-père me raconter que des POLSK et des UKSIN l'ont obligé, en 1944, à creuser des trous pour y mette ses potes !

T'es quoi en fait, toi ? Le le gros malin instragra-phone moderne ?

Je ne vais pas prier pour ton salut mais j'espère que tu tomberas un jour avec ta grande gueule sur un vétéran... Et je te garanti que ca va te couter cher en chirurgie....
Wahhh
 
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Les réactions: Gylian

Liandoran

Redeemer and Destroyer
Et quoi on s'ennuie, trop de site bloqué en Russie, du coup tu ne sais pas comment t'occuper ?
 
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