useless #
¯\_(ツ)_/¯
Comme déjà dit, Poutine fait comme en Syrie. Il détruit tout.
Guerre en Ukraine (et un peu en Russie)
Ir0Kwa
Havin' a dream
Ouais enfin pour la Syrie, on oublie vite l'Occident dans le bazar. On appuie des rebelles contre le pouvoir en place, soutient financier et matériel de l'Europe, Golf, etc ... et finalement une partie de ces rebelles nous donne Daesh and co. Clairement une démocratie était sur le point de se mettre en place.
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
J'avais vu ce reportage. J'avais aimé
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
A nouveau, c'est une guerre. Je ne vois pas ce qu'il ferait d'autre !?
Demander poliment aux gens de s'en aller ? 'fin, je comprends pas ce post parfois.
On dirait que vous voyez pas les conséquences d'une guerre. Les américains, quand ils vont quelque part, ils n'y vont pas avec la fleur au fusil et un peu de parfum pour demander aux gens de partir.
Qu'on critique l'invasion en soi, c'est normal et logique (c'est juste illégitime, immoral et totalement disproportionné).
Après avoir critiqué cet état de faits, venir critiquer la méthode, c'est un peu nier l'état de guerre.
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Il a le cul entre deux chaises : il a déjà sanctionné partiellement Poutine et a déclaré que la guerre n'était légitime mais il a de forts liens avec la Russie et vu la faiblesse économique (et géopolitique) turque sur la scène internationale, il ne peut pas se mettre à dos un allié.
EINST
⭐⭐⭐⭐⭐
C'est chaud l'escalade. (pas en Russie)
Une bataille de neige dégénère en fusillade et fait 7 blessés en Turquie
Sept personnes ont été blessées par balle samedi soir à Istanbul après une bataille géante de boules de neige qui a dégénéré, ont rapporté les médias turcs
Une bataille de neige dégénère en fusillade et fait 7 blessés en Turquie
Sept personnes ont été blessées par balle samedi soir à Istanbul après une bataille géante de boules de neige qui a dégénéré, ont rapporté les médias turcs
1er
OP
Squall89
B(o)uglanger de Gamerz
Heu t'es vraiment en train de justifier que la guerre t'autorise, de facto, de cibler spécifiquement et volontairement des civils plutôt que des militaires?
Ca a été démontré historiquement: ça ne contribue en rien à la victoire et c'est considéré comme crime de guerre (seuls les vainqueurs US et UK y ont échappé pour des drames comme Dresde ou les bombes atomiques mais ajd c'est considérés comme tels par les historiens). L'Allemagne a été punie pour ce genre de crime.
J'ose espérer de tout coeur que si l'OTAN entre en guerre, sa priorité restera toujours militaire et qu'on ira pas bomber des civils russe juste "parce que voilà, c'est la guerre, c'est normal de bombarder une maternité".
'fin ça me choque un peu de lire ça. Ou bien parlais tu de dommages collatéraux (civils tués dans le bombardement de cible militaire)? Là d'accord, c'est inévitable. Mais la Russie semble de plus en plus cibler spécifiquement des civils.
Banshee
Maniaco-dépressif
Il ne justifie rien, il explique... Il dit qu'en temps de guerre, les conventions ne sont pratiquement pas appliquées. Et il a raison, personne ne les respecte.
iDeq
Elite
J'ai pas lu qu'il cautionne. Juste qu'il est factuel : en temps de guerre, il n'y a pas de règles, qu'en pensent les hippies...
1er
OP
Squall89
B(o)uglanger de Gamerz
Oui pardon, j'ai pas voulu insinuer qu'il cautionne, mauvais choix de mot de ma part.
Mais je reste en désaccord. J'ai pas souvenir qu'en 2002 par exemple, les USA aient utilisés en masse des armes bombes au phosphore, ciblait spécifiquement des civils pour "montrer l'exemple" ou casser le moral, etc. Je peux me tromper cela dit, et si ça a été le cas, je me demande si ça n'avait pas été largement critiqué par la commu internationale.
Sans dire que c'était une guerre propre (aucune ne l'est), le respect des conventions me semble déjà largement plus marqué ici. Là on parle de 2 semaines de guerre, d'une invasion qui s'enlise un peu trop au goût de Poutine et voilà qu'on utilise des armes interdites, cible hôpitaux et enfants, propose de laisser ouvert des couloirs humanitaire pour mieux les allumer une fois que les civils les empruntent, etc...
On est clairement sur un degré de violence injustifiable et inédit pour moi. J'ose espérer que dans pareille situation, des pays membres de l'OTAN réagiraient différemment. On vaut largement mieux que ça.
Banshee
Maniaco-dépressif
On n'a pas souvenir parceque ce n'était pas aux portes de l'Europe mais les USA, l'Arabie Saoudite et bien d'autres ont fait bien pire.
Il suffit d'ailleurs de compter les victimes civiles des guerres.
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Je crois que vous vivez dans un monde utopique.
C'est la guerre. Je ne justifie rien, c'est un fait. Stop de faire les offusqués par chaque acte.
La guerre est un acte odieux en soi, point. On sait tres bien qu'aucune règle ne sera respectée et que l'envahisseur détruira tout pour atteindre son objectif.
Venir faire de la philosophie pour dire "c'est pas bien", si ça vous amuse, ok. La réalité, c'est celle-là.
La guerre, c'est pas "je te préviens où je vais frapper. N'hésite pas STP à évacuer".
Arrêtez simplement de faire les choquer sur chaque acte. La guerre est une horreur, ça sert à rien d'être encore plus dans l'indignation. Il faut maintenant travailler à une solution diplomatique et c'est tout.
On verra après qui devra être jugé et pour quelles raisons.
C'est juste ça qui m'énerve : perdre du temps sur des faits alors qu'il faut travailler sur autre chose (la fin de la guerre).
Jean Mourad
Le sniper
Je préférais encore quand t’étais bisounours rose
1er
OP
Squall89
B(o)uglanger de Gamerz
Donc grosso modo, si je comprends bien, les conventions style Genève ne servent à rien et "on ne peut rien y faire, c'est comme ça, dormez dessus".
Oui je vis peut être dans un monde utopique...Mais je trouve ça d'une tristesse de se dire qu'on ne peut plus même s'offusquer des attaques volontaires et ciblée sur les civils. De l'accepter. De se dire que "c'est normal, c'est la guerre".
Avec cette philosophie là, autant ôter toutes convention et dire "franchement, c'est la guerre, YOLO les gars, osef de si vous utilisez armes chimiques, biologique, de si vous faites péter une centrale nucléaire, la fin justifie les moyens".
Désolé de croire/espérer que ce genre d'acte seront sévèrement punis par la suite
1er
OP
Squall89
B(o)uglanger de Gamerz
Ok tu me cite un exemple sur une guerre s'étalant de 2001 à 2015 (et qu'on s'y méprenne pas: une enquête doit être menée et les responsable punis).
Mais ici je peux te citer déjà 4-5 exemple d'hôpitaux/maternité/... bombardés par la Russie. On est clairement sur un autre degré.
Si la Russie n'avait qu'un évènement de ce type à son actif et le reconnaissait en mode "sorry, on a eu une mauvaise info, on a cru que et/ou on s'est foiré sur la précision de la frappe", je ne réagirai pas autant sur la question.
Je l'ai dit c'est pas tant les victimes collatérale qui posent problème, il y en a et il y en aura toujours. Surtout si les soldats se planquent parmi la population et utilisent le "human shield" (fort répandu en Afghanistan/Irak il me semble). Ce que je précise ici, c'est quand tu détournes tes missiles de cibles militaires pour volontairement target les civils.
Si le but avéré de la Russie est l'élimination complète des villes et populations ukrainienne, alors faudra commencer à se poser la question de si c'est encore une guerre conventionnelle hein...
Kit Cat
Elite
Oui la convention sert à rien, cite moi une guerre qui se soit passé dans les règles ?Donc grosso modo, si je comprends bien, les conventions style Genève ne servent à rien et "on ne peut rien y faire, c'est comme ça, dormez dessus".
Oui je vis peut être dans un monde utopique...Mais je trouve ça d'une tristesse de se dire qu'on ne peut plus même s'offusquer des attaques volontaires et ciblée sur les civils. De l'accepter. De se dire que "c'est normal, c'est la guerre".
Avec cette philosophie là, autant ôter toutes convention et dire "franchement, c'est la guerre, YOLO les gars, osef de si vous utilisez armes chimiques, biologique, de si vous faites péter une centrale nucléaire, la fin justifie les moyens".
Désolé de croire/espérer que ce genre d'acte seront sévèrement punis par la suite
D'autant plus qu'il y a ce que l'on sait mais surtout ce que l'on ne sait pas. Bcp de choses pdt les guerres sont mises sous le tapis pour ne pas en rajouter encore plus. Dans toutes guerres tu as des débordements, c'était le cas avant, ça l'est aujourd'hui et ça 'le sera demain. Est-ce normal ? Non. Est-ce un fait ? Oui.
Quand la Russie bombarde une maternité, c'est un acte abominable. Mais c'est pas la convention de Genève qui va y changer qqch
Zloup
Badger
DB paraît cynique mais il est réaliste. La guerre c'est sale, c'est moche, c'est horrible.
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
J'y travaille chaque jour.
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Mais ces conventions ne sont appliquées que quand l'envahisseur est assez "faible" pour ne pas contester.Donc grosso modo, si je comprends bien, les conventions style Genève ne servent à rien et "on ne peut rien y faire, c'est comme ça, dormez dessus".
Oui je vis peut être dans un monde utopique...Mais je trouve ça d'une tristesse de se dire qu'on ne peut plus même s'offusquer des attaques volontaires et ciblée sur les civils. De l'accepter. De se dire que "c'est normal, c'est la guerre".
Avec cette philosophie là, autant ôter toutes convention et dire "franchement, c'est la guerre, YOLO les gars, osef de si vous utilisez armes chimiques, biologique, de si vous faites péter une centrale nucléaire, la fin justifie les moyens".
Désolé de croire/espérer que ce genre d'acte seront sévèrement punis par la suite
Les principales personnes jugées par la CIP, c'est des africains et quelques anciens militaires de l'Est sans aucun pouvoir de nuisance.
C'est ça la réalité. Je suis tout à fait d'accord que c'est dégueulasse mais il faut vivre avec.
