Guerre en Ukraine (et un peu en Russie)

Ir0Kwa

Ir0Kwa

Havin' a dream
Squall89 a dit:
Ok tu me cite un exemple sur une guerre s'étalant de 2001 à 2015 (et qu'on s'y méprenne pas: une enquête doit être menée et les responsable punis).

Mais ici je peux te citer déjà 4-5 exemple d'hôpitaux/maternité/... bombardés par la Russie. On est clairement sur un autre degré.

Si la Russie n'avait qu'un évènement de ce type à son actif et le reconnaissait en mode "sorry, on a eu une mauvaise info, on a cru que et/ou on s'est foiré sur la précision de la frappe", je ne réagirai pas autant sur la question.

Je l'ai dit c'est pas tant les victimes collatérale qui posent problème, il y en a et il y en aura toujours. Surtout si les soldats se planquent parmi la population et utilisent le "human shield" (fort répandu en Afghanistan/Irak il me semble). Ce que je précise ici, c'est quand tu détournes tes missiles de cibles militaires pour volontairement target les civils.

Si le but avéré de la Russie est l'élimination complète des villes et populations ukrainienne, alors faudra commencer à se poser la question de si c'est encore une guerre conventionnelle hein...
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Je comprends ta position, mais si tu recherches il y a toute une liste d'attaques dans le style au cours des différents conflits. Maintenant est-ce que c'est autant rapporté parce que de "notre camp" ou parce que tout simplement c'est trop loin pour émouvoir, malheureusement non. Personne parle de la situation en Ethiopie par exemple.

Ici il faut pas oublier qu'il y a une guerre de l'info des deux côtés, le côté ukrainien va essayer au maximum de diffuser les infos qui vont choquer le côté occidental et diaboliser encore plus la situation aux yeux des occidentaux. Si présence effective de soldats sur place, sous couvert de maternité, penses-tu que ce sera diffusé ? Ou penses-tu que l'on va montrer la femme enceinte qui est touchée ?

Il faut garder la tête froide et trouver un accord, faire de la surenchère va juste détériorer la situation pour les civils.
 
1er
OP
Squall89

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Zloup a dit:
DB paraît cynique mais il est réaliste. La guerre c'est sale, c'est moche, c'est horrible.
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J'en profite pour répondre à tous:

En soi je conteste pas vos observations hein, dire que la guerre est sale je ne l'ai jamais réfuté (même les guerres les plus "propres" sont d'office sales) mais juste qu'il y a divers degrés de dégueulasserie en fonction de la mentalité des pays concerné, la conventionnalité du conflit, etc.

Maintenant je réagissais surtout sur le côté "stop s'en émouvoir, c'est comme ça, ça ne sert à rien". Je trouve ce cynisme triste. Si on arrête de réagir aux images d'enfant tués dans un bombardement froidement planifié et décidé contre eux, on perd un peu une part de notre humanité je trouve. Que l'application des conventions est inefficace, je suis d'accord (peu de chance que la Russie soit poursuivie par exemple). Mais ce genre de drame doit continuer à nous faire réagir et si possible, nous faire œuvrer à établir des règles plus strictes, un meilleur suivi international, etc. Je me rends compte que c'est p-e utopique, mais j'ai vraiment du mal à me dire "boarf, c'est comme ça, c'est une guerre, on peut rien n'y faire".
 
Anewone

Anewone

Elite
Marrant comme les personnes qui criaient au complot vis à vis du vaccin, du masque ou de la victoire de Trump en 2020, clament maintenant que Poutine a raison d'envahir l'Ukraine.

Apparemment pour eux être intelligent c'est seulement quand on pense connaître quelque chose que les autres ignorent :D
 
Dieu Bisounours

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Anewone a dit:
Marrant comme les personnes qui criaient au complot vis à vis du vaccin, du masque ou de la victoire de Trump en 2020, clament maintenant que Poutine a raison d'envahir l'Ukraine.

Apparemment pour eux être intelligent c'est seulement quand on pense connaître quelque chose que les autres ignorent :D
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Yep et c'est assez terrible.

Tu as ceux-là et ceux qui disent "ils ne se passent rien. Poutine veut juste récupérer le DONBASS"...
 
Globi

Globi

💩💩💩💩💩
Bombardement d'un camps d'entraînement ukrainien proche de la Pologne visiblement. Il y aurait 35 morts
 
eyeless

eyeless

The Gunslinger
Rooh Tolstoy (descendant de l'écrivain), vice président de la Douma sur RTL...
Purée le discours. Cette propagande Russe c'est incroyable. Aucun mensonge n'est trop gros.
 
XOU_

XOU_

🎲🚲 coffreduludiste.be
Il est déjà passé sur la rtbf. À se demander s'il est ps invité pour faire le buzz tellement ses propos sont à gerber
 
EINST

EINST

⭐⭐⭐⭐⭐
k o D a dit:
Non monsieur car ils luttent contre l'oppresseur !
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Oui mais comme ils sont pro-russes, Poutine va dire qu'on les opprime et il va venir les libérer.
 
minestrong

minestrong

Elite
eyeless a dit:
Rooh Tolstoy (descendant de l'écrivain), vice président de la Douma sur RTL...
Purée le discours. Cette propagande Russe c'est incroyable. Aucun mensonge n'est trop gros.
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emorme hein :rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes:
 
minestrong

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Elite
l'emission 13h15 sur france deux ,sur le president ukrainien :love::love::love:
 
Anewone

Anewone

Elite
Quand on se réfère aux livres d'histoire, on a toujours l'impression que les évènements se succédaient de façon déterminées, sans chaos.

Mais la vie telle que l'on vit aujourd'hui est indéterminée, chaotique, avec des milliers de scénarios imaginables, qui peuvent se dérouler en 1 minute comme en 10 années.

C'est pour cette simple raison que je ne suis toujours pas rassuré de savoir que des pays s'affrontent à nos portes, puisqu'il ne nous faudrait presque rien pour qu'on s'y implique directement (genre une attaque chimique Russe proche des frontières de la Pologne).

 
EINST

EINST

⭐⭐⭐⭐⭐
Ou un ressortissant occidental (ou autre) tué.
 
Dieu Bisounours

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Anewone a dit:
Quand on se réfère aux livres d'histoire, on a toujours l'impression que les évènements se succédaient de façon déterminées, sans chaos.

Mais la vie telle que l'on vit aujourd'hui est indéterminée, chaotique, avec des milliers de scénarios imaginables, qui peuvent se dérouler en 1 minute comme en 10 années.

C'est pour cette simple raison que je ne suis toujours pas rassuré de savoir que des pays s'affrontent à nos portes, puisqu'il ne nous faudrait presque rien pour qu'on s'y implique directement (genre une attaque chimique Russe proche des frontières de la Pologone).

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Tout peut arriver. Pour cette raison qu'il faut tenter de rester calme, le plus calme possible.
 
Anewone

Anewone

Elite
Dieu Bisounours a dit:
Tout peut arriver. Pour cette raison qu'il faut tenter de rester calme, le plus calme possible.
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Quand je dis que je suis pas rassuré ça ne signifie pas que je me lève en plein milieu de ma nuit en sueur, mais que je me donne des alternatives qui limiteraient mon implication (financière, humaine, etc).

Le gouvernement Suisses a par exemple fait savoir il y a peu qu'ils avaient la possibilité d'abriter l'entierté de sa population dans leurs abris nucléaires. Ca signifie pas qu'ils freeze sur place et arrête de vivre normalement. J'aurai aimé vivre dans un pays aussi riche et prévoyant mais heh. :D
 
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