useless #
¯\_(ツ)_/¯
En l’occurrence Squall demande une intervention des politiques
Guerre en Ukraine (et un peu en Russie)
Volkurah
Jouisseur 3 étoiles ⭐⭐⭐
Volkurah
Jouisseur 3 étoiles ⭐⭐⭐
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
L'ONU n'est pas l'OTAN ou l'UE, ni même l'Occident. Elle a pour vision de représenter le monde entier. Même la Corée du Nord fait partie de l'ONU. La Chine en est un membre permanent avec un droit de véto également. C'est l'Occident pour toi?
La mission de l'ONU sont, je cite, "le maintien de la paix et sécurité internationale". Afin d'y parvenir, elle se repose sur la promotion/protection des droits de l'Homme, l'organisation d'aide humanitaire, la garantie de droit internationale, l'emploi de sanction économiques et également, l'intervention militaire.
Donc elle serait parfaitement en droit et en accord avec son rôle en envoyant des casques bleus. Qu'importe ce qu'en pensera Poutine.
Après, en pratique, il agira comme tu l'as dit, mais il sera en tort. Qu'on décide de passer outre ses gérémiades (car non justifiées) ou qu'on y prête une pleine attention pour agir en conséquence dépendra du pragmatisme de chacun. Mais on est sur un cycle "si vous ne faites pas comme j'aime bien, je pars en WW3/Nuke donc vous respectez mon autorité" qui commence à sacrément durer. Jusqu'où laisserons nous Poutine baffouer le droit internationale? Prochaine étape ce sera? Finlande? Suède? Moldavie? Géorgie? Et combien même se serait la Pologne: osera-t-on agir et causer ce qu'on redoute au final? Ou bien on s'abaissera aussi devant la situation?
J'ai pas de réponse à ces questions, et je suis peut être qu'un idiot utopique. Mais il faut constater l'échec total de l'ONU sur cette crise.
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Je demande (ou espère naivement) que l'ONU agisse pleinement pour remplir son rôle (maintien de la paix) avec l'essentiel des moyens dont elle dispose.
Les casques bleus ne sont pas une déclaration de guerre. Ils n'ont aucune vocation a mener une offensive ou une invasion. Leur rôle est d'intervenir dans les zone de conflits et protéger la population. Aurait-on eu un Burcha avec des casques bleus présents? Peut être pas. Est-ce que la Chine, l'Inde, etc...pourront continue à défendre pleinement la Russie si on affiche avec des preuves indiscutable leur crime de guerre? On peut espérer que non.
Qu'on mette la pression sur la Russie pour qu'elle comprenne que ce n'est pas juste l'OTAN/l'UE qui s'oppose à elle sur ce coup, mais qu'ils sont bien seuls au monde.
Kit Cat
Elite
En phase, l'ONU n'a pas vocation a attiser le feu mais à le tempérer. Après surement qu'un milliard de facteurs nous échappe en tant que citoyen sur ce conflit, mais vu d'un oeil lambda voir ses massacres sans intervention c'est clairement difficile à accepter.
Kit Cat
Elite
WHAT ?
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
En soi, une enquête sur les crimes de guerre menée par l'ONU (et donc, neutre) ne va rien attiser du tout ('fin si, tonton Vlad va s'énerver mais c'est parce qu'il sait qu'il est coupable). L'envoi de casques bleus, à voir comment c'est organisé...Mais ne fut ce qu'escorter les convois humanitaire (sans cesse bloqués/intercepté/volés par les Russes) serait une action non violente qui n'attiserait rien.
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Relis leurs interventions
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
En soi, on en arrive au même conclusions hein, ne t'en déplaiseRelis leurs interventions
On est d'accord pour dire que l'ONU ne sert à rien et que malheureusement, on ne peut faire grand chose. Là où tu prends ça avec "calme" en disant "c'est comme ça, deal with it", moi je déplore cet échec et juge qu'il est nécessaire de réformer l'ONU pour que ce genre de situation n'arrive plus dans le futur.
titoum
OPTC:970342646
apres l'onu est là pour maintenir la paix... ils sont tjs en guerre là donc c'est un peu inutile. ils iront apres quand ca sera calme.En soi, on en arrive au même conclusions hein, ne t'en déplaise
On est d'accord pour dire que l'ONU ne sert à rien et que malheureusement, on ne peut faire grand chose. Là où tu prends ça avec "calme" en disant "c'est comme ça, deal with it", moi je déplore cet échec et juge qu'il est nécessaire de réformer l'ONU pour que ce genre de situation n'arrive plus dans le futur.
apres scandaleux de pas reagir: surement
est-ce que ca nous protege tous: surement aussi.
c'est tjs la balance de ce que tu y gagne/perd.
Volkurah
Jouisseur 3 étoiles ⭐⭐⭐
Ils sont inutiles uniquement car Poutine est déjà là avec son opération spéciale pour maintenir la paix *ironie*
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Tu mélanges tout. Si tu envoies des casques bleus (imaginons qu'on passe les véto hein), tu crois que la Russie dirait que ça vient de qui ?
L'ONU représenterait l'Occident dans un cas comme ça.
De toute façon, ce n'est même pas une piste envisageable avant d'avoir un accord sur un cessez-le-feu.
Kit Cat
Elite
Et ? Ca laisse le droit aux russes de massacrer un peuple ? Les casques bleus ne sont pas des forces offensives mais de maintien de la paix, Poutine le sait très bien. Si l'ONU ne fait rien il trouvera 1000 autres excuses pour justifier ses actes abjectes en le mettant sur le dos de l'occident, y a plus de rationalité ici.
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Les casques bleus sont armés, ça suffit à Poutine.
Je n'ai pas dit de le laisser faire mais il vaut mieux privilégier l'accord global actuellement.
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Bha...non?
La Russie accuse l'Ukraine de commettre elle-même ces crimes sur sa propre population. Donc jouons le jeu: envoyons des casques bleus protéger la population russes (ou ukrainienne hein) et faire respecter le droits de l'homme qui sont bafoués par le vilain gouvernement ukrainien. La Russie accuse l'Ukraine de commettre un génocide, très bien, allons enquêter et allons arrêter ce génocide avec les casques bleus, où est le problème?
Je suis sûr que Zelensky ne s'y opposera pas. Mais la Russie? Osera-t-elle dire "oui ils font un génocide mais on est pas chaud que vous l'arrêtiez parce que voilà, ça nous arrange pas, demain on a piscine" ?
Qu'on leur plonge la tête dans leur merdier qui leur sert de mensonge et que ça se retourne (enfin) contre eux.
Kit Cat
Elite
Poutine ne donne pas le sentiment de vouloir négocier, il dit blanc et fait noir, négocie et brise les cessez le feu en même temps. Ca donne plutôt le sentiment d'une escalade sans fin, sanctions sur sanctions, être passé d'une guerre contre les militaires à une guerre avec tt les exactions horribles envers les civils, ... Ca donne pas le sentiment d'un accord mais de qqch qu'on pourra difficilement stopper.
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Wow rude les images montrées à l'ONU...
EDIT: surréaliste le discours de Nebenzia (représentant russe à l'ONU) ...
EDIT: surréaliste le discours de Nebenzia (représentant russe à l'ONU) ...
Dernière édition:
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
C'est donc le jeu des négociations. On ne connaît toujours pas les demandes précises de Poutine.
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Tu sembles omettre un scénario quand même: celui de Poutine voulant s'approprier l'Ukraine (ou au min. y mettre un gouvernement fantoche).
Tu ne semble pas considérer (mais j'ai p-e mal compris) que Poutine cherche juste à enchaîner mensonges sur mensonges pour faire poireauter l'ONU, le temps d'atteindre ses objectifs (revus à la baisse ici, vu son bilan militaire...)
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