useless #
¯\_(ツ)_/¯
De toute façon il n'y a pas le choix il faut négocier avec Poutine.
Guerre en Ukraine (et un peu en Russie)
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Et si lui ne veut pas négocier?
useless #
¯\_(ツ)_/¯
on attend
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Pendant? 2 mois? 6 mois? 2 ans? Le temps qu'il négocie avec la Chine, relance son économie et finisse son invasion?
Autant lui filer l'Ukraine tout de suite non? Ca fera des victimes civiles en moins?
On peut aussi lui refiler la Moldavie pour éviter un conflit futur tant qu'à faire non?
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Après je suis sarcastique, mais je ne pige pas comment notre stratégie, c'est d'être dans l'attente et aux pieds de Poutine pour espérer négocier alors que lui se fout royalement de notre gueule depuis le début.
Si il cherchait à négocier réellement, why not? Mais là il joue avec nous et malgré qu'on le sait, on continue à dire "non mais p-e que bientôt, il voudra bien négocier".
Et niveau timing, marteler qu'il faut se plier au bon vouloir de Poutine alors qu'on a les images de ces atrocités, c'est chaud...
Si il cherchait à négocier réellement, why not? Mais là il joue avec nous et malgré qu'on le sait, on continue à dire "non mais p-e que bientôt, il voudra bien négocier".
Et niveau timing, marteler qu'il faut se plier au bon vouloir de Poutine alors qu'on a les images de ces atrocités, c'est chaud...
useless #
¯\_(ツ)_/¯
parce qu'il n'y a pas grand chose d'autre à faire, on impose des sanctions on aide un peu l'Ukraine et c'est tout. C'est le principe pour éviter un conflit avec un pays qui a l'arme nucléaire.
EINST
⭐⭐⭐⭐⭐
"L'objectif est la paix des générations futures d'Ukrainiens eux-mêmes et la possibilité de construire enfin une Eurasie ouverte - de Lisbonne à Vladivostok".
Venez nous sauver...
Venez nous sauver...
useless #
¯\_(ツ)_/¯
Enfin je sais pas ce que vous attendez. Qu'on rentre en guerre contre la Russie ? Soyons sérieux deux minutes.
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Il atteindra ses objectifs si ceux-ci se limitent au DONBASS, la Crimée et Marioupol.
Je ne vois pas comment on pourrait lui empêcher de les atteindre.
Le seul truc indécis encore un peu, c'est Marioupol qui ne faisait pas partie des territoires envisagés par l'Occident en début de conflit.
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Il faut négocier et non, plier. Tu sais, la Russie ne doit pas être dans une très belle situation sinon, ils n'auraient pas abandonné l'idée de chopper Kiev ni même négocier leur départ de Tchernobyl (ils ont été minables).
La Russie devra aussi plier, ils n'auront pas le choix. Économiquement, ils vont être dans le dur, très dur. Humainement, ils ne pourront pas cacher l'absence de retour des jeunes soldats et l'absence de "paix" malgré leur puissance annoncée.
On est vraiment dans une partie d'échec où l'un des deux cédera (et la Russie est en position défavorable) ou les deux céderont (ce serait plus sain pour "reconstruire" ensuite).
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Personne n'a proposé ça ici. Mais que la communauté internationale (ONU) intervienne plus durement. Tu ne peux pas menacer l'intégrité territoriale de la Russie si tu te limite à l'envoi de troupe stationnant en Ukraine ou en mettant une zone d'exclusion aérienne, en menant une enquête neutre etc...
Je sais qu'en pratique ça ne se fera pas (l'ONU est foireuse à ce niveau) mais ça aurait du être dans l'idéal le move suivant: une réaction purement internationale.
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
En vrai je suis d'accord sur le fond avec toi hein, l'idéal serait de négocier même si ça me fait vomir. Mais Poutine ne montre, actuellement, pas de signe de négociation selon moi. Il cherche à gagner du temps.
Et le fait qu'on "accepte" qu'il atteigne ses objectifs me rends malade aussi..
useless #
¯\_(ツ)_/¯
Ce qui est drôle c'est que tu t'en rends compte maintenant alors que c'est toujours comme ça.
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
De ? Je m'en rendais déjà compte en 2002 (Irak/US) qu'un pays membre pouvait, au final, faire ce qu'il veut.
Mais j'ai encore le droit de m'émouvoir quand je constate l'échec? Plutôt que m'en tenir à un "bha c'est comme ça lol, ils ont la bombe, donc on va continuer à les regarder massacrer des gens et espérer qu'ils arrêtent bientôt" ?
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Comme je l'ai dit, je comprends parfaitement ce sentiment.
Mais on peut et on doit se permettre d'avoir du recul car on ne le vit pas (encore). Il faut pouvoir accepter, dans des situations immondes, de trouver une solution médiane pour ramener une stabilité toute relative. Pour l'Ukraine et le monde.
Kit Cat
Elite
Si un jour on venait à vivre la meme situation (ce que j'espère jamais), m'étonnerais qu'on lise ça sur les forums de discussion
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
On arrive bien à ce que je dis : tu veux le voir avec une vision "ukrainienne" mais on doit sortir du schéma. Offrir une chance à tout le monde se mettre fin à ce massacre et de permettre aux gens de rentrer chez eux.Si un jour on venait à vivre la meme situation (ce que j'espère jamais), m'étonnerais qu'on lise ça sur les forums de discussion
eGm_
Gibon Blasé
C'est devenu illisible ici
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Je n'ai accès qu'au premier paragraphe.Justement le Gary en connait un bout
Opinion | Biden Told the Truth: Putin Has to Go
Ukraine’s sacrifice will be in vain if the West’s moral confusion gives Russia a chance to regroup.www.wsj.com
Sur cette seule base, je ne dis nullement le contraire. Attention que Gary est un opposant, à juste titre, de Poutine.
Benji
It's caturday!
T'as un link? J'arrive pas à tomber dessus (que des articles du 23-24 fév)
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