Guerre en Ukraine (et un peu en Russie)

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
bah clairement on nous explique mieux ce qu'il se passe en ukraine que quand nos propre force armée intervienne ailleurs... Tu trouve ça normal?
Je te rappelle quand même que la Belgique est intervenue en Syrie pour lutter contre l'EI et le régime totalitaire en place soutenu par la Russie.

Il est un fait que des combattants syriens sont, d'ailleurs, au service de la Russie.

L'Ukraine, à l'inverse, est un régime démocratique envahi par un pays. Que l'Ukraine ne soit pas parfaite ne justifie pas qu'un pays, dont le respect des droits de l'homme et autres législations internationales est quand même très limite, vienne l'envahir.

C'est ça que tu devrais prendre comme postulat de base.
 
Dernière édition:

THiBOo

Elite
Mais bon ouais j'suis d'accord, on est les gentils... y'a juste a accepter tout ce qui va dans notre sens et voilà..... Et ne critiquons surtout pas les USA c'est notre allié et fournisseur d'arme...



après on va encore m'en vouloir de trop simplifier les chose, mais bon....
Non on (enfin je) trouve juste que tu mélanges tout et que ton avis n'est pas très construit.
Un peu comme quand on parle de ta situation perso...

Pr revenir donc à tout ce que tu as dit, oui les êtres humains ont une sensibilité différente à certains événements en raison de leur contexte/vie.
Rhtml est très sensible à la question communiste l'ayant vécu dans sa chaire.
Toi t'arrête pas de dire que finalement le "vrai communisme" ça serait pas si mal pcq t'aimerais bien qu'on te prenne par la main ou que tu ais la même chose que les autres.

À côté de ça t'es plutôt anti-americain et j'suis sûr que t'es aussi du genre à être un Jean Palestine qui va dire "ouais double standard pq ça s'émeut des Ukrainiens et pas des palestiniens blablabla".
Bref de ceux qui mélangent tout.

Ça fait que ton avis, tu es parfaitement libre de l'exprimer mais certains choisiront d'y donner moins d'importance.
 
1er
OP
Squall89

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
bah clairement on nous explique mieux ce qu'il se passe en ukraine que quand nos propre force armée intervienne ailleurs... Tu trouve ça normal?
Mais bon ouais j'suis d'accord, on est les gentils... y'a juste a accepter tout ce qui va dans notre sens et voilà..... Et ne critiquons surtout pas les USA c'est notre allié et fournisseur d'arme...



après on va encore m'en vouloir de trop simplifier les chose, mais bon....
Non mais à part ouin ouin, c'est quoi le but de ton intervention? Le thread c'est: "l'invasion russe en Ukraine". On y parle de l'actu, des possibles causes/origines, des probables dénouement, de ce qu'on peut faire d'ici, etc.

Qu'est-ce que tu nous parles d'USA, de Syrie, de F-16 belge, de Snowden, etc. Quel est le foutu rapport entre le thread et ça?

Tu dis ne pas être "anti-" ou "pro" quelque chose, mais tes interventions n'ont que pour unique but de venir dire "les Ukrainiens ne sont pas si gentils car [insérer ici une liste sans rapport aucun de trucs qui vous chiffonnent dans le monde]. Mais au final on ignore toujours l'essence de ton message et son rapport direct avec le thread. Soit tu as un postulat, une hypothèse, un fil rouge qui va lier tout ce que tu mentionnes avec le conflit ukrainiens, soit toutes tes interventions ici sont du whine pur et dur de "on est trop solidaire avec l'Ukraine, et trop méchant avec la Russie, je n'aime pas ça!".

J'ai brièvement passé en revue tes interventions sur ce thread, elles attaquent bien plus souvent l'Ukraine, les US, l'Europe, la Belgique, etc...qu'elle n'accablent la Russie. Tu es, véritablement, en train d'essayer de créer un sentiment de similarité entre les actions russe (qui, AU PASSAGE, sont en Syrie aussi, bien plus que nous et aide un régime qui utilise des armes chimiques sur sa population) et des trucs sans rapport pour dire "regardez, l'Occident est méchant aussi donc finalement, y a pas vraiment de méchant russe dans cet histoire". Donc oui, t'essaye de défendre la Russie (inconsciemment peut être hein). Mais lâcher un "je trouve que ce que fait Poutine est mal MAIS..." c'est l'équivalent du "j'suis pas raciste MAIS".

Pour le reste le bisounours alcoolique a bien résumé: si t'es pas capable de faire la différence entre l'Etat Islamique et l'Ukraine, on va de suite arrêter de causer avec toi dans ce thread.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Par contre, il y a un réel sujet à faire sur le traitement différencié des réfugiés ukrainiens par rapport aux réfugiés syriens en Occident (sans que ce ne soit la faute de l'un ou de l'autre) mais ce n'est pas le même débat.
 

titoum

OPTC:970342646
pour revenir au debat...ca semble qd meme bien tenir la barraque en ukraine.

ca sent la grosse honte pour poutine avec son défilé du 9/05...pourrait-on envisager une mort inopiné du mr le 8/05 dans la nuit pour eviter l'humiliation national ?
 

titoum

OPTC:970342646
Par contre, il y a un réel sujet à faire sur le traitement différencié des réfugiés ukrainiens par rapport aux réfugiés syriens en Occident
mon opinion: Ukraine dans l'europe (au sens geographique) donc on aide les voisins
pq les syriens viennent en belgique alors que dubai est riches à foison ainsi que les emirats arabe? .|

c'est plutot ca la question de fond...
 
1er
OP
Squall89

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Par contre, il y a un réel sujet à faire sur le traitement différencié des réfugiés ukrainiens par rapport aux réfugiés syriens en Occident (sans que ce ne soit la faute de l'un ou de l'autre) mais ce n'est pas le même débat.
Le gap culturel est moins important. Puis y a la notion du "morts/km".

Cela se voit très bien avec la Pologne et la Hongrie: profondément opposé aux migrants du Moyen Orient, ils ont accueilli sans compter leur voisin.

Je ne dis pas que c'est "bien", mais c'est hélas un trait humain qui explique bien la situation...
 

THiBOo

Elite
Le gap culturel est moins important. Puis y a la notion du "morts/km".

Cela se voit très bien avec la Pologne et la Hongrie: profondément opposé aux migrants du Moyen Orient, ils ont accueilli sans compter leur voisin.

Je ne dis pas que c'est "bien", mais c'est hélas un trait humain qui explique bien la situation...
Et de se sentir plus "en danger" par l'invasion de l'Ukraine par la Russie que celle de la Syrie qui semble "plus loin" dans une région "où on a l'habitude qu'il y ait des conflits".
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Le gap culturel est moins important. Puis y a la notion du "morts/km".

Cela se voit très bien avec la Pologne et la Hongrie: profondément opposé aux migrants du Moyen Orient, ils ont accueilli sans compter leur voisin.

Je ne dis pas que c'est "bien", mais c'est hélas un trait humain qui explique bien la situation...
On connaît la raison mais les politiques auraient dû passer outre ces raisons populistes.

Juridiquement, c'est une inégalité manifeste.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Et de se sentir plus "en danger" par l'invasion de l'Ukraine par la Russie que celle de la Syrie qui semble "plus loin" dans une région "où on a l'habitude qu'il y ait des conflits".
Tracasse, c'est plutôt un ressenti "raciste" qui vient jouer.

On est face à une population hors Occident, musulmane et totalement étrangère pour nos sociétés.

Il ne faut pas se voiler la face.

Ce n'est pas un reproche mais un réel constat. Je n'en veux pas à la population mais bien aux différents gouvernements. Ils sont là pour passer au-dessus de ces considérations.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
mon opinion: Ukraine dans l'europe (au sens geographique) donc on aide les voisins
pq les syriens viennent en belgique alors que dubai est riches à foison ainsi que les emirats arabe? .|

c'est plutot ca la question de fond...
L'Europe (et l'Occident en général) a toujours été vue comme une terre d'accueil et de bienveillance. C'est là ce choix.
 
1er
OP
Squall89

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Tracasse, c'est plutôt un ressenti "raciste" qui vient jouer.

On est face à une population hors Occident, musulmane et totalement étrangère pour nos sociétés.

Il ne faut pas se voiler la face.


Ce n'est pas un reproche mais un réel constat. Je n'en veux pas à la population mais bien aux différents gouvernements. Ils sont là pour passer au-dessus de ces considérations.
C'est justement ce que cherche à faire les extrémiste de droite




(ok je sors)
 

Kit Cat

Elite
Faut arrêter de faire des généralité et d'accepter juste les chose comme ça nous arrange personnellement....
C'est clair que c'est pas ce que tu fais en nous servant des vidéos YouTube qui t'arrange.
 

RentaHero

Eviscérateur de castors
Il ne faut pas se voiler la face.
Voilà, c'est exactement ça dont les gens ne veulent pas ici :D

Blague à part, les Ukrainiens sont:
- blancs.
- catholiques.
- géographiquement européens.
- culturellement proches (l'Ukraine a co-organisé l'euro de foot 2008 et se retrouve régulièrement en Ligue des Champions).
- l'Ukraine est un pays envahi par un autre pays, la situation est beaucoup plus facile à comprendre pour le pékin moyen qu'une guerre civile dans un lointain pays avec plusieurs factions soutenues par des puissances étrangères.
- le pékin moyen subit directement les conséquences de la guerre en Ukraine, alors que la Syrie bon voilà quoi.
- il a peur parce que si l'Ukraine tombe on est les suivants sur la liste.
- il doit aussi se dire qu'une fois la guerre terminée les Ukrainiens vont rentrer chez eux.
- et puis il y a aussi malheureusement la loi des morts au km...

(c'est pas tous mes arguments, c'est un petit florilège de ce que j'ai pu lire et entendre un peu partout)

Et sinon, mater une vidéo de deux heures?
Ain't nobody got time for that!
 

YogiBear

Jean Michel Ersatz
Tracasse, c'est plutôt un ressenti "raciste" qui vient jouer.

On est face à une population hors Occident, musulmane et totalement étrangère pour nos sociétés.

Il ne faut pas se voiler la face.

Ce n'est pas un reproche mais un réel constat. Je n'en veux pas à la population mais bien aux différents gouvernements. Ils sont là pour passer au-dessus de ces considérations.
Puis le profil des migrants est très différent :

- d'Ukraine, les hommes ont été mobilisés, donc une grosse partie de migrants sont femme et enfant, ou des familles complètes
- de Syrie, ce sont souvent des hommes / ados seuls, avec femmes restées au pays.
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Puis le profil des migrants est très différent :

- d'Ukraine, les hommes ont été mobilisés, donc une grosse partie de migrants sont femme et enfant, ou des familles complètes
- de Syrie, ce sont souvent des hommes / ados seuls, avec femmes restées au pays.
what ?
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Par contre, il y a un réel sujet à faire sur le traitement différencié des réfugiés ukrainiens par rapport aux réfugiés syriens en Occident (sans que ce ne soit la faute de l'un ou de l'autre) mais ce n'est pas le même débat.
c'est surtout la preuve que quand on nous dit "on peut pas en accueillir plus, ou c'est trop compliqué à donner telle aide ou telle accès" ba non en fait, ça on le fait très bien pour les Ukrainiens.
 

Tekuraman

Elite
Si tu fuis la guerre, pourquoi tu dois laisser ta femme et tes enfants sur place. C'est débile.

Perso, si il y a la guerre et que je dois me tirer je vais
  1. Fuir avec ma femme et mes enfants
  2. Dans le pays safe le plus proche
Avec la Syrie on a la situation suivante
  1. Les hommes laissent femme et enfants sur place en espérant un regroupement familial
  2. Fuir à l'autre bout du monde en prenant tous les risques
Je suis pas un gros rascard, mais je comprend pas la logique
 
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