Guerre en Ukraine (et un peu en Russie)

C'est pour ca qu'ils faut leur donnée 1400€ et 250€/gosse ?
Pourquoi on ne le met pas tous dans des camps avec les migrants ?
Qu'ils sois catholique ou musulman ca ne devrai rien changer, on est un pays laïque pas non catholique.

"La laïcité implique la neutralité de l'Etat et impose l'égalité de tous devant la loi sans distinction de religion ou conviction. La laïcité garantit aux croyants et aux non-croyants le même droit à la liberté d'expression de leurs croyances ou convictions."

Hyene a dit:

C'est pour ca qu'ils faut leur donnée 1400€ et 250€/gosse ?
Pourquoi on ne le met pas tous dans des camps avec les migrants ?
Qu'ils sois catholique ou musulman ca ne devrai rien changer, on est un pays laïque pas non catholique.

"La laïcité implique la neutralité de l'Etat et impose l'égalité de tous devant la loi sans distinction de religion ou conviction. La laïcité garantit aux croyants et aux non-croyants le même droit à la liberté d'expression de leurs croyances ou convictions."

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La Belgique n'est pas un pays laïc...

Tekuraman a dit:

Si tu fuis la guerre, pourquoi tu dois laisser ta femme et tes enfants sur place. C'est débile.

Perso, si il y a la guerre et que je dois me tirer je vais

1. Fuir avec ma femme et mes enfants
2. Dans le pays safe le plus proche

Avec la Syrie on a la situation suivante

1. Les hommes laissent femme et enfants sur place en espérant un regroupement familial
2. Fuir à l'autre bout du monde en prenant tous les risques

Je suis pas un gros rascard, mais je comprend pas la logique

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Ils laissent les enfants aux pays pour éviter qu'ils ne se fassent butter par les méchants flics de droite sur l'autoroute...

De mon expérience des réfugiés, principalement érythréens :
- énormément de jeunes, parfois mineurs, sans femme ni enfant
- beaucoup d'éduqués, venant de familles aisées (les passeurs ça coûte)
- ethnies persécutées
- chrétiens orthodoxes
- sont en Belgique, mais avec le souhait de passer en UK, car plus facile de bosser sans papier, régularisation supposément plus aisée

Tekuraman a dit:

Si tu fuis la guerre, pourquoi tu dois laisser ta femme et tes enfants sur place. C'est débile.

Perso, si il y a la guerre et que je dois me tirer je vais

1. Fuir avec ma femme et mes enfants
2. Dans le pays safe le plus proche

Avec la Syrie on a la situation suivante

1. Les hommes laissent femme et enfants sur place en espérant un regroupement familial
2. Fuir à l'autre bout du monde en prenant tous les risques

Je suis pas un gros rascard, mais je comprend pas la logique

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Ba t'as logique se base sur rien. Je vois pas d'où il sort ça. Et même si c'était le cas ça change rien.

Hyene a dit:

C'est pour ca qu'ils faut leur donnée 1400€ et 250€/gosse ?
Pourquoi on ne le met pas tous dans des camps avec les migrants ?
Qu'ils sois catholique ou musulman ca ne devrai rien changer, on est un pays laïque pas non catholique.

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Mais pas du tout. Le profil des réfugiés ukrainiens est très spécifique: enfants et jeunes femmes, pro-européen. Je suis au Luxembourg mais on en a eu jusque 3, encore 2 à la maison en ce moment. Certaines vont s'établir ici (2 ont déjà trouvé un emploi), d'autres veulent pouvoir rentrer dès que possible ou sont déjà rentrés depuis que la pression directe sur Kiev est retombée.

Evidemment la proximité physique et culturelle joue énormément. Mais au Luxembourg, l'état ne donne aucunes aides et je trouve ça tout simplement scandaleux, sans parler des délais administratifs sans aucune visibilité.

Squall89 a dit:

La Belgique n'est pas un pays laïc...

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A ouep ptdr

Guigui94 a dit:

Mais pas du tout. Le profil des réfugiés ukrainiens est très spécifique: enfants et jeunes femmes, pro-européen. Je suis au Luxembourg mais on en a eu jusque 3, encore 2 à la maison en ce moment. Certaines vont s'établir ici (2 ont déjà trouvé un emploi), d'autres veulent pouvoir rentrer dès que possible ou sont déjà rentrés depuis que la pression directe sur Kiev est retombée.

Evidemment la proximité physique et culturelle joue énormément. Mais au Luxembourg, l'état ne donne aucunes aides et je trouve ça tout simplement scandaleux, sans parler des délais administratifs sans aucune visibilité.

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Je trouve quand même limite de mettre certain dans des camp et d'autre non.

useless # a dit:

Ba t'as logique se base sur rien. Je vois pas d'où il sort ça. Et même si c'était le cas ça change rien.

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Pour la situation en méditerranée, je sors ça d'une petite asbl d’extrême droite, le haut commissariat aux réfugiés : https://data2.unhcr.org/en/situations/mediterranean

Pour les ukrainiens, c'est une pote facho bénévole à la croix rouge dans le cadre d’accueil aux réfugiés.

Et ma remarque était dans le cadre du "pourquoi les ukrainiens sont mieux accueillis que les Syriens et consort", et je pense que mon intervention amène une élément de réponse (parmi tant d'autres facteurs).

Et aucun jugement quant au fait de "est-ce bien/normal ou pas ? "

YogiBear a dit:

je pense que mon intervention amène une élément de réponse (parmi tant d'autres facteurs).

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c'est tout a fait ca mais apparemment certains ne le remarque pas trop pourtant c'est assez dit au niveau media.

YogiBear a dit:

Pour la situation en méditerranée, je sors ça d'une petite asbl d’extrême droite, le haut commissariat aux réfugiés : https://data2.unhcr.org/en/situations/mediterraneanVoir la pièce jointe 86989

Pour les ukrainiens, c'est une pote facho bénévole à la croix rouge dans le cadre d’accueil aux réfugiés.

Et ma remarque était dans le cadre du "pourquoi les ukrainiens sont mieux accueillis que les Syriens et consort", et je pense que mon intervention amène une élément de réponse (parmi tant d'autres facteurs).

Et aucun jugement quant au fait de "est-ce bien/normal ou pas ? "

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Mais je pige même pas qu'on s'étonne de cette stats. C'est pas une "attaque" de dire que de la Syrie, ce sont principalement des hommes qui viennent. De l'Ukraine, tu prends ta caisse, t'es en Pologne, bim, UE, Shengen, tu vas facilement où tu veux, tu peux prendre ta famille. Depuis la Syrie pour aller en Europe ou UK, la route est excessivement coûteuse (un seul membre peut se le permettre) et dangereuse (plus de chance de survie pour un homme de 30-40 ans qu'un gosse de 12 ans).

La perception chez nous qui en résulte en est différente, de fait (les gens sont plus à l'aise à l'idée d'héberger une femme/un enfant qu'un homme adulte). Que ce soit "injuste" moralement n'enlève rien à fait que c'est un constat qui découle d'un sentiment humain compréhensible.

Squall89 a dit:

Mais je pige même pas qu'on s'étonne de cette stats. C'est pas une "attaque" de dire que de la Syrie, ce sont principalement des hommes qui viennent. De l'Ukraine, tu prends ta caisse, t'es en Pologne, bim, UE, Shengen, tu vas facilement où tu veux, tu peux prendre ta famille. Depuis la Syrie pour aller en Europe ou UK, la route est excessivement coûteuse (un seul membre peut se le permettre) et dangereuse (plus de chance de survie pour un homme de 30-40 ans qu'un gosse de 12 ans).

La perception chez nous qui en résulte en est différente, de fait (les gens sont plus à l'aise à l'idée d'héberger une femme/un enfant qu'un homme adulte). Que ce soit "injuste" moralement n'enlève rien à fait que c'est un constat qui découle d'un sentiment humain compréhensible.

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ça change rien au fait qu'on accueille les uns différemment par rapport aux autres, et que ce n'est pas correct. Et je parle même pas de l’accueil chez l'habitant.

Tekuraman a dit:

Si tu fuis la guerre, pourquoi tu dois laisser ta femme et tes enfants sur place. C'est débile.

Perso, si il y a la guerre et que je dois me tirer je vais

1. Fuir avec ma femme et mes enfants
2. Dans le pays safe le plus proche

Avec la Syrie on a la situation suivante

1. Les hommes laissent femme et enfants sur place en espérant un regroupement familial
2. Fuir à l'autre bout du monde en prenant tous les risques

Je suis pas un gros rascard, mais je comprend pas la logique

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En général quand tu fuis un pays c'est pas à l'aveuglette genre "je prends mon sac à dos, je marche loin dans une direction et advienne que pourra".
Tu vas là où tu as des contacts ou là où le passeur qui a des contacts te dit d'aller. Parfois c'est organisé par les autorités des pays voisins comme c'est le cas en Ukraine.

Je sais que les réfugiés vietnamiens à l'époque laissaient une ou deux personnes au pays pour "surveiller" la maison familiale. Certains qui ont tout abandonné ont retrouvé leur baraque squattée par des étrangers à leur retour quelques années plus tard, et comme les archives communales papier ont été détruites c'est difficile sinon impossible de prouver ta propriété sur la maison, déloger les étrangers et récupérer ton bien.

(je dis "étrangers" dans le sens "des gens inconnus qui sont ni ta famille ni tes amis")

useless # a dit:

ça change rien au fait qu'on accueille les uns différemment par rapport aux autres, et que ce n'est pas correct. Et je parle même pas de l’accueil chez l'habitant.

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Tu prends 10 personnes et tu leur pose la question : sur la route, vous rencontrez deux groupes auto-stoppeurs :

- 1 femme avec son enfant
- 2 hommes

Et tu leur demandes qui ils sont plus susceptible d'aider.

Et je pense qu'on facilement transposer les résultats à la volonté d’accueil sur nos territoires / maisons.

Voilà, c'est malheureusement un fait, on a plus peur de certains "autres" . Nier ça et venir dire "c'est pas correct" c'est mignon mais ça ne fera rien avancer

useless # a dit:

Et je parle même pas de l’accueil chez l'habitant.

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la grosse diff de perception entre syrie/ukraine c'est que les hommes reste au pays pour défendre leur pays et mettre leur famille a l'abris... ce que toute personnes censée ferait.

le fait d'avoir majoritairement des hommes venir de syrie veut dire laisser derriere les plus faibles et ne pas forcement se "battre" pour son pays.
il y a assez de pays limitrophe que pour y placer leur famille hors conflit...

YogiBear a dit:

Tu prends 10 personnes et tu leur pose la question : sur la route, vous rencontrez deux groupes auto-stoppeurs :

- 1 femme avec son enfant
- 2 hommes

Et tu leur demandes qui ils sont plus susceptible d'aider.

Et je pense qu'on facilement transposer les résultats à la volonté d’accueil sur nos territoires / maisons.

Voilà, c'est malheureusement un fait, on a plus peur de certains "autres" . Nier ça et venir dire "c'est pas correct" c'est mignon mais ça ne fera rien avancer

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On s'en balek de ce que pense les gens, les dispositions misent en place par l'état, les régions, les communes sont bien plus importantes pour les ukrainiens que pour les syriens. Après l'occupation du parc Maximilien ou la grève de la faim, voir que quand tu es blanc et catho on t’accueille bien plus facilement c'est une preuve de plus qu'on est pas égaux même quand on est réfugié. Le sexe et l'âge ne change rien. Après si ça permet que pour la prochaine crise migratoire on accueille d'autres peuples comme on a accueilli les ukrainiens, tant mieux.

useless # a dit:

Après l'occupation du parc Maximilien ou la grève de la faim, voir que quand tu es blanc et catho on t’accueille bien plus facilement c'est une preuve de plus qu'on est pas égaux même quand on est réfugié.

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pq venir ici qd tu as des pays limitrophes....si tu fuis un combat, il n'est pas nécessaire de faire des milliers de km.

cmb d'ukrainien ont juste été en pologne ou pays proche sans s'enfoncer en europe...

titoum a dit:

pq venir ici qd tu as des pays limitrophes....si tu fuis un combat, il n'est pas nécessaire de faire des milliers de km.

cmb d'ukrainien ont juste été en pologne ou pays proche sans s'enfoncer en europe...

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ça change rien au fait que l'acceuil de ceux qui arrivent jusqu'ici est différent, et bon le contexte géopolitique autour de la Syrie n'est pas simple.

titoum a dit:

la grosse diff de perception entre syrie/ukraine c'est que les hommes reste au pays pour défendre leur pays et mettre leur famille a l'abris... ce que toute personnes censée ferait.

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Je peux me tromper mais en Ukraine depuis les premiers jours de la guerre les hommes entre 18 et 60 ans ont interdiction de quitter le pays et on t'enrôle de force.

Beaucoup d'entre eux ne sont pas vraiment volontaires pour rester combattre.

useless # a dit:

On s'en balek de ce que pense les gens, les dispositions misent en place par l'état, les régions, les communes sont bien plus importantes pour les ukrainiens que pour les syriens. Après l'occupation du parc Maximilien ou la grève de la faim, voir que quand tu es blanc et catho on t’accueille bien plus facilement c'est une preuve de plus qu'on est pas égaux même quand on est réfugié. Le sexe et l'âge ne change rien. Après si ça permet que pour la prochaine crise migratoire on accueille d'autres peuples comme on a accueilli les ukrainiens, tant mieux.

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"On s'en balek de ce que pensent les gens".. Outre l'aspect très démocratique de cette phrase, c'est surtout ignorer le fait que les politiques sont là pour se faire réélire et donc essayer de ne pas s'attirer les foudres de la population.

Puisque t'es du coin, t'as vu les remous à Genappe ?

- sur l’accueil des ukrainiens : "on leur trouve des logements et ils touchent directement du CPAS alors que moi j'attends un logement depuis 5 ans"
- ouverture prochainement d'un centre Fedasil : " je n'oserai plus me promener dans le coin / la police va avoir du pain sur la planche / on a délogé un home pour y implanter des étrangers"

useless # a dit:

ça change rien au fait qu'on accueille les uns différemment par rapport aux autres, et que ce n'est pas correct. Et je parle même pas de l’accueil chez l'habitant.

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Oui je sais. Certaines femmes isolées préfèrent prendre une réfugiées qu'un adulte. Certaines mère sont plus rassurées par l'idée de laisser leur fille seule avec une adolescente fuyant la guerre qu'avec un gars de 40 ans qu'elle connaît depuis 2 jours. Certaines vieilles personnes sont plus rassurés d'héberger des gens de leur confession que des des jeunes de l'âge et de la religion de Salah Abdeslam dont on abreuve les médias de ses crimes et jugements.

Oui, il y a des perceptions différentes entre individus. Oui, ça ne devrait pas l'être. Mais quoi? On va insulter tout ceux qui ont attendu les réfugiés ukrainiens pour franchir le pas? On va saluer ceux qui continuent de ne rien faire car "pas de traitement de faveur: si je ne bouge pas mon cul pour les Syriens, je ne le fais pas pour les Ukrainiens non plus?"

Ca apporte quoi ce jugement permanent des gens? Si ce n'est moralement pas correct, c'est quand même humainement pas compliqué à comprendre que les gens se sentent + proche d'une ethnies, religion, tranche d'âge ou genre qu'un autre...