Et donc admettons on accepte le partage de l'Ukraine comme tu le dis.
Tu es donc OK que comme garanti de sécurité l'Ukraine rejoigne l'OTAN ?
Pcq c'est là le noeud du problème
Garantie de sécurité, oui mais pour qui? Comment envisager une stabilité si on ne laisse que des miettes à Putin?
Pour moi c'est la paix qui compte. Et quand on est pour la paix, on peut vraiment etre créatif. L'OTAN, si vraiment c'est défensif, a déjà tous les arguments pour elle pour vivre en paix sans craindre une menace de Putin. Et Putin sait bien qu'il ne peut pas overextend plus loin que l'Ukraine. Déjà à la base son invasion n'était pas pour conquérir mais pour placer ses amis. Sinon pourquoi prendre Kiev?
- Et il n'a aucun interet ou meme argument rationnel pour overextend. Y a très peu de russophone en Modlavie par exemple
- Il n'en a pas les moyens. Il a ramé pendant 2 ans rien que pour garder le Donbass et quelques ville cotières. Et il a complètement loupé sa prise de Kiev alors que c'est quasi la porte à côté de chez lui
Pour l'OTAN ca serait une décision gagnante, pas pour la paix, mais pour se garantir une main mise sur l'Ukraine et un affaiblissement de la Russie.
A condition que l'Ukraine soit réellement partagée: donc abandonner les accusations d'occupations par la Russie.. donc accepter les réferendums que la Russie fera pour ajouter ces territoires, peut etre que Putin pourra avaler l'adhésion de la "Nouvelle Ukraine" à l'OTAN. Perdre l'Est de l'Ukraine mais gagner l'adhésion de l'Ukraine à l'alliance, ca reste un win pour l'OTAN.
Donc Putin se fait menacant sur ça:
D'ailleurs Zelensky est tout à coup plus vocal sur l'urgence de faire la paix car il risque de perdre quelques grosses villes si la poussée russe continue.
Pour Putin, il n'a pas de guarantie qu'on ne l'accusera pas d'occupation, sauf si l'Ukraine devient un état tampon et qu'on accepte ce qu'il a annexé. Un etat ni vraiment sous l'emprise russe ni vraiment sous l'emprise de l'Otan.
L'intéret de Putin, c'est le statu quo actuel. L'interet de l'OTAN s'est d'assumer le soutien à l'Ukraine jusqu'au bout. D'ailleurs l'OTAN s'est trop mouillé que leur intention pacifique ne soit plus si évidentes que par le passé. Les gens ne rendent pas compte de tout l'argent qui a été mis sur la table. Ce qui est très nouveau, c'est que les USA et l'OTAN ne veulent meme plus laisser les miettes à Poutine. Les intentions ont changées. Les USA ont hyper bien géré leur domination militaire et monétaire sur le monde pendant 50 ans. Pourquoi ils n'y arrivent plus aussi bien maintenant ? Il y a des choses plus profondes qui ont changées
Sur l'intégrité territoriale de l'Ukraine:
Un pays ca se fait et ca se défait, ce n'est pas un problème en soi. Sauf si on a une vision romantique du monde
Le Soudan a été coupé en deux, et meme si il y a toujours des conflits internes (dans les deux parties), cela a soulagé certaines tensions, et surtout permis au Occidentaux un meilleur accès au pétrole du Sud Soudan. Et meme allégé les sanctions contre l'ancien dictateur (comme par hasard).
Donc l'Otan gagnera forcément quelque chose de la bonne moitié de l'Ukraine qui reste. Ce ne sont pas les 4 mines de charbon du Donbass qui vont manquer dans le partage
Les conflits qui restent au Soudan, c'est lié à l'appat du pouvoir des tribus et d'une société civile complètement différente de l'Europe
Ça vient surtout à dire que lire tes sources bien biaisée en ta faveur comme un bon conspirationniste c'est pratique. Mais t'as raison, Putin n'a pas la folie des grandeurs, il voulait juste un lopin de terre pour ses amis
La folie des grandeurs
... y a moyen de gober un argument plus naïf que ca et sa chauffer pour faire la guerre.
D'ailleurs un terme qui veut tout et rien dire in fine. Diplomatie niveau zéro
Pourquoi il a pas annexé la Bélorussie si il est si fou et si petit qu'il reve de s'aggrandir? P Le gars a pas déjà le pays le plus grand du monde et parmi les meilleurs richesses mondiales qu'il lui faudrait 1000ans avant de devenir pauvre
Pourquoi il envahit pas la Biélorussie si ca lui suffit pas de placer ses potes
Le monde maintenant se joue par lutte d'influence, c'est pour ça qu'on a moins de guerre physique depuis la Seconde Guerre Mondiale. Ca coute moins chère et ca permet de continuer à défendre sa part du gateau
La guerre pour récuperer le Donbass c'est bon, tant que c'est pas toi qui est au front. Voilà comment tu réfléchis
www.rtbf.be
