Guerre en Ukraine (et un peu en Russie)

Ofing a dit:

Le sujet me casse les cou***** .


@Noex je peux comprendre la frustration de croire que la propagande n'a lieu que d'un coté sans jamais remettre en cause la faute de l'occident .... . Mais en russie tout les médias ne font QUE de la propagande .. Ps ; Ne soyez pas aveugle tous nos média aussi sont +- contrôle ...

Maintenant , je ne comprends pas comment nos sociétés , que l'UE et que chaque être humain sur terre , au lieu de parler de qui va gagner cette guerre au travers de mobilisation d'armes et de l'autre cote en allumant la flemme du Patriotisme ne doit pas réagir a ce qu'il se passe actuellement .

On risque véritablement notre peau , j'aime pas être alarmiste mais on rarement vu des conditions entre grande puissance être aussi pourrie .

Fin je sais pas on ne devrait pas être entrain de débattre de qui a raison ou tord mais a comment sortir d'un conflits qui tue chaque jour des innocents ( ps ; c'est valable pour les autre conflits .

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Amen.

Squall89 a dit:

J'ai pas dit qu'elle n'avançait pas, simplement qu'elle grappille plus que vraiment percer. A ce rythme il faudrait plus des années et des années pour qu'ils atteignent Kiev. J'ai arrêté de suivre isw en daily il y a qq mois mais les cartes n'ont pas bcp changé. La Russie ne semble pas proche d'amener l'Ukraine vers un point de rupture. On est pas sur des avancées comparable aux contre attaque Ukrainienne à Kharkiv ou dans le sud

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Le problème c'est si l'armée russe parvient à un noeud logistique qui pourrait faire sauter le verrou ukrainien. Le trou d'aiguille dans le béton qui ferait exploser le barrage. La défense tient bon, jusqu'au moment où elle ne tient plus.

Et je ne parle pas du moral des troupes ukrainiennes qui pourrait s'effondrer ou les rations, armes et munitions qui pourraient manquer...

Les cartes ne disent pas tout, et ne traduisent pas nécessairement la réalité du terrain.

Anewone a dit:

Je suis pas forcément d'accord vu que les ressources humaines s'épuisent + vite d'un côté que de l'autre, avec demande des US de passer l'âge de la conscription à 18 ans, et que ta phrase sous-entend qu'ils peuvent se défendre de manière équivalente les années à venir. Mais au final je souhaite pas en débattre + que ça, y a d'autres variables qui m'échappent, j'ai qu'une connaissance superficielle sur ça.

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Mais c'est le principe d'une guerre: l'un épuise plus les ressources de l'autre. Ça n'en fait pas une guerre éclair...la Russie avait la 2e ou 3e force armée terrestre du monde et s'attaque à un pays en guerre civil depuis 8 ans et 2 ans après elle célèbre des prises de villages de 400 habitants au prix de centaines de milliers de morts.

La campagne de Pologne 1939, guerre du golf, etc...ce sont des exemples de guerre rapide. Quand tu progresse même pas de 1km par jour, c'est pas du rapide, surtout vu le terrain à conquérir

RentaHero a dit:

Le problème c'est si l'armée russe parvient à un noeud logistique qui pourrait faire sauter le verrou ukrainien. Le trou d'aiguille dans le béton qui ferait exploser le barrage. La défense tient bon, jusqu'au moment où elle ne tient plus.

Et je ne parle pas du moral des troupes ukrainiennes qui pourrait s'effondrer ou les rations, armes et munitions qui pourraient manquer...

Les cartes ne disent pas tout, et ne traduisent pas nécessairement la réalité du terrain.

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Si ça s'écroule et que ca déroule, alors là on parlera de progression rapide, d'accord. Un village paume tout les deux jours, en attendant, c'est pas une avancée rapide, sorry.

Paraît que les forces russes avancent moins vite en Ukraine qu'un escargot qui fait du 48 m/heure. Mais bon, elles avancent quoi. Et surtout elles en ont rien à foutre de la vie de leurs soldats, c'est cette inhumanité qui fait leur "force".

On parle de 66 000 soldats russes dont le décès au combat a été confirmé. ça n'inclut évidemment pas les blessés, les capturés, les déserteurs, les disparus et les morts non confirmés. Pour info les Américains ont perdu 58 000 hommes au Vietnam, mais c'était sur 20 ans.

Bon sinon l'Ukraine a dévoilé son drone-missile maison d'une portée de 600 km, le Palianytsia. Je pense pas que ça va fondamentalement "changer la donne" ou renverser le cours de la guerre tout seul mais en tous cas ça fera pour l'Ukraine une arme à longue portée qu'elle pourra utiliser pour frapper le territoire russe en profondeur sans devoir demander des autorisations aux Américains, Britanniques et Allemands.
En tous cas c'est ingénieux le chariot à roulettes pour le décollage, ça évite de devoir utiliser un coûteux et encombrant système de roues qui se replient dans le drone ou un lance-missile classique. Le bazar a juste besoin d'une bande d'asphalte pour s'envoler.

Des points de vue intéressants.

D'un côté on dit qu'il aurait mieux valu laisser l'armée ukrainienne à Pokrovsk pour protéger la ville, de l'autre on dit que la ville n'était qu'en sursis de toute façon et que ces soldats ont été plus utiles à prendre un bout de Russie qu'à essayer de freiner un rouleau-compresseur. Mais on dit aussi que le bout de Russie qui a été pris n'a aucune valeur vu le peu de moyens que la Russie met pour le défendre. Mais on répond que ça pourrait être du bluff, que ce peu de moyens ne serait que propagande pour donner l'impression que la Russie s'en fout.

Le pari de l'attaque sur Kursk est-il perdu pour l'Ukraine? Il est encore trop tôt pour se prononcer, mais la Russie fait tout son possible pour donner l'impression que c'est le cas.

Anewone a dit:

Tu devrais te focaliser avec des faits, qui vont indirectement dans ton sens, plutôt que te faire le perroquet du premier contrarien. Par exemple, questionner les motivations de l'Ukraine derrière l'étonnante prise de Kursk, alors que derrière la Russie continue de conquérir rapidement d'énormes parties du territoires Ukrainiens.

Concernant RFK, Blackrock, Vanguard, etc par vertu d'offrir des fonds indiciels, va posséder d'énormes part dans une multitude de stock / obligations, peu importe la nature. Faut pas voir derrière chaque transaction ou décision stratégique, la main de la CIA ou des entreprises d'armement, surtout si c'est motivé comme le fait RFK avec Blackrock. C'est ridicule.

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Tu loupes l'argument. On s'en fout des noms ou de la largesse de leur portefeuille. En 2024, y a pas un dollar qui soit donner sans réfléchir aux bénéfices économiques

C'est pas pour l'amour de l'humanité, de la justice ou du peuple ukrainien que tout cet argent va là. Chaque dollar qui est mis en Ukraine ramène au moins un dollar où si pas plus aux américains...oui mais quels américains? Ceux qui s'en foutent de l'endettement de la nation, fut elle meme la sienne.

Des sri lankais et autres étrangers se sont retrouvé sur le front russe, certains par ruse, d'autres en assumant totalement gagner un peu plus d'argent et meme être prêt à mourir en espoir qu'une prime soit versée à la famille au pays.
C'est à des années lumières de voir les jeunes fanatiques européens et américains rejoindre les bataillions ukrainiens pour défendre l'Europe, avec toute la naïveté imaginable ou l'insouciance de mourir car la vie ne leur chante pas

Ofing a dit:

Le sujet me casse les cou***** .


@Noex je peux comprendre la frustration de croire que la propagande n'a lieu que d'un coté sans jamais remettre en cause la faute de l'occident .... . Mais en russie tout les médias ne font QUE de la propagande .. Ps ; Ne soyez pas aveugle tous nos média aussi sont +- contrôle ...

Maintenant , je ne comprends pas comment nos sociétés , que l'UE et que chaque être humain sur terre , au lieu de parler de qui va gagner cette guerre au travers de mobilisation d'armes et de l'autre cote en allumant la flemme du Patriotisme ne doit pas réagir a ce qu'il se passe actuellement .

On risque véritablement notre peau , j'aime pas être alarmiste mais on rarement vu des conditions entre grande puissance être aussi pourrie .

Fin je sais pas on ne devrait pas être entrain de débattre de qui a raison ou tord mais a comment sortir d'un conflits qui tue chaque jour des innocents ( ps ; c'est valable pour les autre conflits .

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Quelqu'un avait dit une fois, quand les USA jouaient le role de flic du monde bcp critiquait, mais au moins y avait un flic. La ca va devenir beaucoup plus chaotique
Quand on voit tous les coups de poignards dans le dos que les USA sont prêt à mettre à leur allié même, les USA de 2024 n'ont plus rien à voir avec ce que c'était meme 20 ans en arrière

Y a pas de sortie possible sans changer de paradigme. Chacun défendra son intérêt bec et ongle, car personne n'a d'horizon transcendant la vie sur terre, donc son intérêt personnel
Le communisme s'est pris un gros échec et mat. L'environementalisme sans commentaire
Tout ce qui reste de différent c'est la religion

A chacun d'agir (ou faire des paris?) et d'assumer ses croyances/certitudes


Tout a déjà été dit, et même très bien dit

Les sociétés qui se sont mis en état de stress par les sanctions contre la Russie, ce sont les société européennes

Noex a dit:

Quelqu'un avait dit une fois, quand les USA jouaient le role de flic du monde bcp critiquait, mais au moins y avait un flic. La ca va devenir beaucoup plus chaotique
Quand on voit tous les coups de poignards dans le dos que les USA sont prêt à mettre à leur allié même, les USA de 2024 n'ont plus rien à voir avec ce que c'était meme 20 ans en arrière

Y a pas de sortie possible sans changer de paradigme. Chacun défendra son intérêt bec et ongle, car personne n'a d'horizon transcendant la vie sur terre, donc son intérêt personnel
Le communisme s'est pris un gros échec et mat. L'environementalisme sans commentaire
Tout ce qui reste de différent c'est la religion

A chacun d'agir (ou faire des paris?) et d'assumer ses croyances/certitudes

Pari de Pascal — Wikipédia

fr.wikipedia.org

Tout a déjà été dit, et même très bien dit

Voir la pièce jointe 118513

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le pire dans ton discours, c'est que tu pointe un point intéressant, mais ta défense sans réserve de l action russe, a la base et la seule a pouvoir arrêter cette guerre en se retirant, tue toute crédibilité que tu tente d'avoir.

Zloup a dit:

le pire dans ton discours, c'est que tu pointe un point intéressant, mais ta défense sans réserve de l action russe, a la base et la seule a pouvoir arrêter cette guerre en se retirant, tue toute crédibilité que tu tente d'avoir.

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Quand tu es 100% pro Otan et que c'est meme la main qui te nourit, toute micro-intervention qui ira dans l'autre sens deviendra une " défense sans réserve de l action russe "
Donc la poutre elle est grosse, c'est meme un pipeline

Noex a dit:

Quand tu es 100% pro Otan et que c'est meme la main qui te nourit, toute micro-intervention qui ira dans l'autre sens deviendra une " défense sans réserve de l action russe "
Donc la poutre elle est grosse, c'est meme un pipeline

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Que je saches l Otan n a pas attaque ni la Russie ni l Ukraine.

Et si la totalité du forum te répond la même chose que moi. C'est quoi leur excuse?

Zloup a dit:

Que je saches l Otan n a pas attaque ni la Russie ni l Ukraine.

Et si la totalité du forum te répond la même chose que moi. C'est quoi leur excuse?

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Que nous sommes tes servants?

Zloup a dit:

Que je saches l Otan n a pas attaque ni la Russie ni l Ukraine.

Et si la totalité du forum te répond la même chose que moi. C'est quoi leur excuse?

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Des millions de mouches ne peuvent se tromper : mangez de la merde

Je me rends compte que j'ai oublié de faire cette vanne il y a 3 semaines, alors je la fais maintenant tant que je le peux encore.

In Soviet Russia, Ukraine invades YOU!

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RentaHero a dit:

Je me rends compte que j'ai oublié de faire cette vanne il y a 3 semaines, alors je la fais maintenant tant que je le peux encore.

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tracasse c’etait pas une grande perte pour le thread

aie aie aie

Zloup a dit:

Un drone russe s’écrase sur le territoire de l’Otan

Le président letton a affirmé dimanche qu’un drone militaire russe s’était écrasé sur son territoire et que les violations du territoire de l’Otan se sont multipliées le long de sa frontière orientale.

www.7sur7.be

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Et à part un avertissement, qu’est-ce qu’on va faire ? Personne ne veut l’application de l’article 5…

Ce n'est rien. L'Otan va hausser le ton et basta.