Guerre en Ukraine (et un peu en Russie)

RentaHero

Eviscérateur de castors
J'y pense, si ces soldats NK sont envoyés à Kursk, techniquement ils sont pas en Ukraine... Ça pourrait passer comme argumentaire alambiqué.

Sinon une rumeur à prendre avec des pincettes: le gouvernement SK réfléchirait à envoyer du personnel en Ukraine pour aider à interroger les éventuels soldats NK capturés et pour servir d'interprètes. Ce personnel prendrait également en charge la défection des soldats NK vers le Sud.
 

Noex

La peur est le chemin vers le côté obscur.
 

Anewone

Elite
La Russie se trouve face à l'alternative entre une guerre qui s'étire ou une guerre qui s'éternise ; l'Ukraine, quant à elle, est confrontée au choix entre se battre pour sa liberté ou se plier à la domination, tandis que l'Europe s'accroche à l'idée qu'elle peut encore choisir entre la guerre ou la paix.

On est pas encore prêt psychologiquement à accepter que les peuples "modernes" (des "" vu les génocides sur lesquels on ferme les yeux actuellement) de l'OTAN puissent perdre une guerre. Les verbalistes, depuis le confort de leur salon, accuseront inévitablement Trump (Harris aurait sauvé les apparences) d'avoir abandonné l'Ukraine pour justifier la débacle à venir. C'est pas faute d'avoir des mappeurs qui démontrent factuellement que la Russie ne fait qu'engranger de plus en plus de territoire, et ce, rapidement (ceux qui ont l'habitude d'accélérer le temps sur Total War ne seront pas d'accords sur mon momentum), malgré notre "support".

:burp:
 
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Squall89

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
On est pas encore prêt psychologiquement à accepter que les peuples "modernes" (des "" vu les génocides sur lesquels on ferme les yeux actuellement) de l'OTAN puissent perdre une guerre. Les verbalistes, depuis le confort de leur salon, accuseront inévitablement Trump (Harris aurait sauvé les apparences) d'avoir abandonné l'Ukraine pour justifier la débacle à venir. C'est pas faute d'avoir des mappeurs qui démontrent factuellement que la Russie ne fait qu'engranger de plus en plus de territoire, et ce, rapidement (ceux qui ont l'habitude d'accélérer le temps sur Total War ne seront pas d'accords sur mon momentum), malgré notre "support".
Sans support effectif, l'Ukraine ne peut pas gagner. L'UE et l'OTAN doivent pallier à son manque industriel et d'effectif par rapport à la Russie (qui a démarré une économie de pré-guerre).

Si la mouvance a été bien suivi (bien qu'initiée tardivement), ce soutien s'effrite désormais. On attends niveau élections US de voir ce qu'on fait, ça tergiverse depuis 2 ans et l'Ukraine s'essoufle.

On a cet entre-deux de compromis qui ne combinent aucune qualité mais amasse bien les défauts. Soit on laisse tomber l'Ukraine, soit on y va franco.

La Corée du Nord et la Russie ont signé un pacte pour autoriser les Coréens à venir défendre le territoire russe? Ok bien. Qu'est-ce qui empêche la France, l'Allemagne, la Belgique, les US, etc...de signer pareil traité pour mettre leur homme sur le territoire ukrainien?
 

Ofing

Elite
Sans support effectif, l'Ukraine ne peut pas gagner. L'UE et l'OTAN doivent pallier à son manque industriel et d'effectif par rapport à la Russie (qui a démarré une économie de pré-guerre).

Si la mouvance a été bien suivi (bien qu'initiée tardivement), ce soutien s'effrite désormais. On attends niveau élections US de voir ce qu'on fait, ça tergiverse depuis 2 ans et l'Ukraine s'essoufle.

On a cet entre-deux de compromis qui ne combinent aucune qualité mais amasse bien les défauts. Soit on laisse tomber l'Ukraine, soit on y va franco.

La Corée du Nord et la Russie ont signé un pacte pour autoriser les Coréens à venir défendre le territoire russe? Ok bien. Qu'est-ce qui empêche la France, l'Allemagne, la Belgique, les US, etc...de signer pareil traité pour mettre leur homme sur le territoire ukrainien?
Des belges , des allemands , on pourrait l'imaginer . US et France et GB c'est impensable que des puissances nucléaire se confronte directement . Bon alors que probablement tu as déja des officiers de l'otan en Ukraine mais pas officielement :baille: .


Je pense surtout que la stratégie d'esperer un effondrement de la russie est un echec comme l'idee qu'elle se retrouve totalement isolé c'est raté .

Et a mon sens le véritable problème de ce conflit , n'est pas tellement que l'Ukraine gagne ou perde la guerre , mais il donne deux leçon . 1 Malgré un soutient colossal d'une 50aine de pays la russie ne perd pas ( ne gagne pas aussi hein ) et le plus grave l'injustice de la moral de l'occident , quand tu compares les sanctions prisent contre la russie et elles devaient etre prise c'est pas acceptable d'envahir un pays voisin pour une question d'equilibre des forces ...
Et les non sanctions prise contre Israel et les massacres commis . Au yeux d'un Africain par exemple on passe pour des cons et des connards ...
 

Noex

La peur est le chemin vers le côté obscur.
Et les non sanctions prise contre Israel et les massacres commis . Au yeux d'un Africain par exemple on passe pour des cons et des connards ...
Surtout qu'Israel colonisent ses voisins depuis bien avant le 7 octobre et n'en a rien faire de ce que lui dit l'ONU ou meme les USA. Rien ne justifie le 7 octobre, mais tout ce qu'Israel fait est justifié par le 7 octobre.
Contrairement à la Russie qui veut mettre la population ukrainienne sous sa coupe (russophone et ukrainophone), Israel veut remplacer les goys par des juifs en détruisant toutes les infrastructures (universités, agricultures et surtout hopitaux) pour rendre la vie impossible et forcer ces gens à aller dans d'autres pays. Refiler la patate chaude à l'Europe

Ils n'ont pas besoin de tuer 2 millions de personnes. Il suffit de détruire leur maison et leur gagne pain.

Au contraire les US ont meme validé en 2017 (Trump) l'annexion d'un plateau syrien condamné par le reste du monde.


Rebellotte meme histoire avec les hopitaux libanais.




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Jean Mourad

Le sniper
Si les pays arabes se couvrent entre eux, pourquoi ils n’accueillent pas les Gazaouis ? (Vraie question)
 

k o D

Elite
Malgré un soutient colossal d'une 50aine de pays la russie ne perd pas
Tu ris j'espère ?

Franchement on file à l'Ukraine le matos qui allait périmer. On est très loin de l'apport logistique massif que l'on pourrait donner.

En gros ici on suit de prêt, on teste de temps à autre un nouveau joujou pour voir comment ça réagit hors simulation et c'est tout.
Et les nouveaux joujoux testés bah... Ils ont tous montré que la Russie pouvait pas lutter contre eux. Mais on en donne avec parcimonie.

Je parle des canons césar, des storm shadows, des bombes planantes françaises (dont j'ai oublié le nom) et de tout un tas de petit équipements.
 

Noex

La peur est le chemin vers le côté obscur.
Si les pays arabes se couvrent entre eux, pourquoi ils n’accueillent pas les Gazaouis ? (Vraie question)
A la base, c'est Israel qui les chassent et détruit leur maison pour éradiquer les forces du Hamas, pourquoi ca ne serait pas Israel qui les acceuillent dans des tentes sur son territoire (meme dans des tentes dans son désert du Negev ,pas besoin de leur offrir un 3 etoiles à Tel Aviv)? C'est ce qu'à proposer le dictateur egyptien, bien plus au fait de la ruse israelienne et de leur veritable objectif

Ensuite, les arabes ne sont pas un bloc monolithique, l'Egypte, la Jordanie, et meme l'Arabie Saoudite pourrait finir en guerre civil à tout moment. La ligne de conduite de ces pays est la préservation du statu quo à l'avantage du gouvernants.
Donc quand tu dis pays arabes, il faudrait dire les dirigeants arabes qui ne représentent qu'eux même. Ceux là, tout ce qui les interesse c'est de rester en place (au pouvoir) et profiter de la rente que donne leur position. Ils n'ont ni l'envie ni les moyens d’accueillir des gazaouis. Ils se débarasseraient bien de leur propre population pour continuer à vivre tranquille dans leur "palais"


Te rends tu compte que l'Arabie est dirigée par un monarque absolu ? Qui met qui il veut en prison? Meme des membres de sa famille royale par paranoïa ? Il est bcp plus soucieux de sécuriser son royaume des contestations intérieurs, d'un challenger parmi les milliers de prince (prince c'est un vocable européen, ce sont surtout des chefs de tribu devenue milliardaire), vu qu'il a lui meme pris le pouvoir de forcer (pendant que son pere est mourant sur le trone) ou de l'instabilité économique du à la dépendance au pétrole qui pourrait mener à des manifs dans la rue..C'est ca sa grande crainte. Ca ne dérange ni l'Europe ni les USA, et encore moins Israel, que ca soit une des pires dictatures
La justice egyptienne a condamné des milliers de personnes à la fois à la peine de mort dans des procès de masse.. qui en as entendu parler?

Et puis le diviser pour mieux régner est très bien appliquer par Israel, digne héritier de l'empire britannique. Les brits ont dominés le monde par ce principe.


EDIT: en réalité les palestiniens sont déjà nombreux dans les pays arabes, et ils y vivent en tant qu'apatride. Car oui certains sont toujours considéré comme palestinien par les arabes qui les accueillent. La Jordanie en a naturalisé bcp. Et les camps de réfugiés sont devenues des villes bétonnées. Ils attendent tjrs de pouvoir revenir..
 
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Pizdec

Pizdec Man a la rescousse
Si les pays arabes se couvrent entre eux, pourquoi ils n’accueillent pas les Gazaouis ? (Vraie question)
Pour que les colons puissent prendre eazy leur terres? ...
 

Ofing

Elite
Tu ris j'espère ?

Franchement on file à l'Ukraine le matos qui allait périmer. On est très loin de l'apport logistique massif que l'on pourrait donner.

En gros ici on suit de prêt, on teste de temps à autre un nouveau joujou pour voir comment ça réagit hors simulation et c'est tout.
Et les nouveaux joujoux testés bah... Ils ont tous montré que la Russie pouvait pas lutter contre eux. Mais on en donne avec parcimonie.

Je parle des canons césar, des storm shadows, des bombes planantes françaises (dont j'ai oublié le nom) et de tout un tas de petit équipements.


Cela peut etre une réponse mais " Au total, depuis février 2022, les pays qui soutiennent Kiev se sont engagés à hauteur d'au moins 310 milliards d'euros sur le plan militaire, financier ou humanitaire " source ; le monde c'est pour moi une aide colossal :rolleyes:

N'interprete pas mon message , elle est peut etre mauvaise , mais on a fourni une aide non négligeable

et je pense pas enfin j'espere pas qu'on dépense 310 millards pour juste tester du matériel
 

k o D

Elite
et je pense pas enfin j'espere pas qu'on dépense 310 millards pour juste tester du matériel

En fait l'addition, c'est le prix du matos à l'achat, c'est vrai.
Mais comme je l'ai dit, il y a une date de péremption sur le matériel... et on ne leur a filé que du matos avec une date proche de la péremption sauf les tests dont j'ai parlé.

En gros, on s'est tranquillement débarrassé de matos qu'on avait acheté, qu'on n'a pas utilisé (bonne nouvelle) et qu'on allait devoir payer pour traiter/désactiver (ici c'est l'Ukraine qui s'en charge).
 

Ofing

Elite
En fait l'addition, c'est le prix du matos à l'achat, c'est vrai.
Mais comme je l'ai dit, il y a une date de péremption sur le matériel... et on ne leur a filé que du matos avec une date proche de la péremption sauf les tests dont j'ai parlé.

En gros, on s'est tranquillement débarrassé de matos qu'on avait acheté, qu'on n'a pas utilisé (bonne nouvelle) et qu'on allait devoir payer pour traiter/désactiver (ici c'est l'Ukraine qui s'en charge).
Donc si je compriends bien ton message , pour éviter de payer le cout des armes perimé on a prefere faire mourir des centaines de milliers d'ukrainien :burp:

Si c'est le cas , je comprends parfaitement que des gens detestent l'occident ;)
 

Ofing

Elite
C'est une reponse d'une réponse sur l'aide fournie a l'Ukraine .
Evidemment que la Russie est coupable d'avoir déclencher la guerre ... et que c'est au grand jamais une solution acceptable , on est bien d'accords .

Le pourquoi ils ont choisit cela est une question compliqué
 

Liandoran

Redeemer and Destroyer
L'occident ne donne pas ses dernières techno pour 3 raisons.
Ca coûte bien cher.
Ils ne veulent pas se les faire piquer et préfère les garder pour eux mêmes.
Ils modérent leur intervention pour ne pas trop enerver la Russie, afin de ne pas escaler plus le conflit.
L'occident fait beaucoup pour aider sans rentrer en guerre.
 
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Squall89

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Donc si je compriends bien ton message , pour éviter de payer le cout des armes perimé on a prefere faire mourir des centaines de milliers d'ukrainien :burp:
Heu...non?

On a pas gentiment demandé à la Russie d'attaquer l'Ukraine pour avoir un prétexte pour se débarrasser de nos plus anciens appareils et armes. On a refilé ce qu'on pouvait refiler de plus facilement sans dégarnir notre propre armée. C'est logique de pas faire un "all in" et donner soudainement des millions d'armes pour une centaines de millier de soldat et rester comme des cons sans défense après si l'Ukraine perd et que la Russie rafle tout.

Je ne comprends pas le sens de ton message? On doit ne surtout rien faire comme ça il y aura moins d'Ukrainien qui meurent au combat et l'Ukraine perd plus vite?
 
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