Jean Mourad
Le sniper
Qui ?Ah oui, c'est archi connu: @Noex bénéficie d'un soutien et d'une approbation inconditionnelles sur ce thread et sur le forum en général
Guerre en Ukraine (et un peu en Russie)
k o D
Elite
C'est mon principe aussi.
A ce que je sache, nous n'avons pas énormément de points communs sur notre manière de voir la société hein et je ne compte pas te mettre en ignore.
Mais quand il s'agit d'un enfant qui ne fait que crier des inepties sans queue ni tête dans une conversation d'adulte, à un moment, faut l'ignorer.
Voilà.
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Tu continues à nous sortir la liste de sophisme du parfait propagandiste:
"Les USA sont les premiers à causer la guerre, regardez comme ils ont énormément de base militaire proche de la frontière" (sophisme de la pente fatale)
"Les autres le font déjà et en pire donc ce que fait la Russie n'est pas grave" (sophisme de la double faute)
"Soit on arrête le soutien à l'Ukraine, soit on court à la WW3 en Europe" (sophisme du faux dilemne)
Et encore, je m'en limite aux deux derniers posts.
En réalité aucun de tout ça n'est un réel argument, loin de là.
Si on reste impassible devant un "dirigeant qui envahit un autre pays (et qui n'est pas un montre pour autant", sous couvert qu'il faut éviter une escalade, on fait quoi si il s'attaque à un 2nd pays, un 3e, un 4e, etc.
Quel message ça envoie aux autres nations qui lorgent sur le voisin plus faibles?
Noex
La peur est le chemin vers le côté obscur.
On peut etre impassible face à l'invasion russe sans armé l'Ukraine.
Impasse de la fausse leçon de logique
Try again
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Mon message s'adresse à ton "vous pensez les USA omniscient, omnipotent, etc".Vos scénarios me semblent scolaires mais pourquoi pas. Hésitez pas à passer de la parole aux paris, puisque vous semblez si sur de vous-même, vous aurez au moins l'avatange de profiter des gains, à contrario de la contrepartie qui sera perdante peu importe le résultat
Non. Je valide le soutien à l'Ukraine, je trouve que c'est normal de voir la communauté internationale se mobiliser contre une agression pure et dure. Si il suffisait qu'on brandisse une fois la menace nucléaire pour que tout le monde se couche et déroule le tapis rouge à ton invasion, va pas falloir des années à Poutine (ou la Chine, les US, la Corée du Nord, etc...) pour appliquer le mécanisme à répétitions et s'emparer de terre de manière intolérable.
Ca de fait pas de moi un fervent admirateur des USA qui les pensent trop super géniaux et en gestion absolue de tout sur lesquels je peux me reposer sans douter.
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
On a bien compris que tu voulais rester impassible (définition: Qui n'éprouve ou ne trahit aucune émotion, aucun sentiment) tout en faisant surtout rien pour armer l'Ukraine
. C'est exactement ce qu'on te reproche.Donc oui ça existe et c'est un cas de figure, vu que tu en es l'exemple personnifié.
Ca n'invalide pas tellement mon point: si on décide de laisser un dirigeant envahir d'autres pays plus faible sans réagir, comment tu t'assures qu'il s'arrête là? Doit-on comprendre que la simple possession de l'arme nucléaire équivaut à un passe droit pour envahir son voisin qui en est dépourvu?
Noex
La peur est le chemin vers le côté obscur.
Bah pourquoi la réponse serait non?
Parce que c'est pas un dirigeant qui nous plait ca va pas ? Mais si c'est un dictateur qui est copain copain avec nous ca va ?
Si c'est de la politique bac à sable que vous faite, faut le dire.
La simple possession de la plus grande armée du monde du 20 et 21eme siècle a été un passe droit pour les usa d'envahir n'importe quel pays sans aucune conséquence ou pression internationale. Pourquoi est ce qu'on est pas concret avec la Russie?
par contre les américains eux sont très concret sur ce qu'une guerre avec la Russie couterait. Mais l'Europe est à peine consciente de sa place de vassal et meme de chair à canon avec un peuple ne se rend plus compte qu'il se nourit de concept
Tu crois que ca n'a rien couté à la France de refuser d'aller en Irak?
Le conseil de sécurité made in Uncle Ben
Kit Cat
Elite
Ce qui est aberrant c'est qu'en 2024 on veuille encore conquérir des territoires comme au moyen âge. L'être humain apprendra jamais de ses erreurs c'est une certitude, l'histoire est juste là pour faire jolie visiblement, pas pour apprendre d'elle
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Argument/sophisme de l'épouvantail. On a jamais prétendu cela.
Again, argument de la double faute.
Sophisme de la caricature...
Quoi que tu essaies de nous imputer, sache que j'étais contre l'invasion en Irak en 2003.
Quand à la notion de "chair à canon d'européen au service des USA", je pense qu'on a beaucoup moins souffert des balles que nos amis russes non? Ou même Ukrainien hein. Si ceux ci faisaient partie de l'OTAN, ils n'auraient probablement pas été envahi et donc, pas eu de chair à canon.
J'ai quand même l'impression sur cette base qu'être citoyen européen "vassal des USA" reste une situation qui te tient plus éloigné des balles qu'être citoyens de Poutine non?
Ofing
Elite
La ou je peux comprendre @Noex est sur le deux poids deux mesure , on ne peut pas simplement traité les russes ou poutine de fou voulant la destruction sans comprendre pourquoi ?
Et soyons clair je le repéte je pense que l'invasion de poutine est le plus grand danger du 21eme siecle , jamais il ne faut prendre ce risque pour garantir les intérets russes ...
Mais il faut pas etre aveugle non plus , L'Irak , la Libye Israel et toutes les ingerences du camps occidental sont aussi une réalité et pour une partie du monde elle ne sont plus acceptables , on fournit l'escuse a la Russie de ce mettre du bon coté , l'opposé du notre avec la chine et autre pays des Brics .
Bordel si un jour on m'avait dit que je me retrouverai a defendre le camps de la dictature j'y aurai pas cru , mais faut que l Europe et le monde libre qui est animé de la culture de la liberté individuel , se retrouve , a défendre , ce qui fait réver aux habitants de cette planète et pas etre le camps de la pensé unique , unilateral dans les intérets des économies de nos pays .
Et soyons clair je le repéte je pense que l'invasion de poutine est le plus grand danger du 21eme siecle , jamais il ne faut prendre ce risque pour garantir les intérets russes ...
Mais il faut pas etre aveugle non plus , L'Irak , la Libye Israel et toutes les ingerences du camps occidental sont aussi une réalité et pour une partie du monde elle ne sont plus acceptables , on fournit l'escuse a la Russie de ce mettre du bon coté , l'opposé du notre avec la chine et autre pays des Brics .
Bordel si un jour on m'avait dit que je me retrouverai a defendre le camps de la dictature j'y aurai pas cru , mais faut que l Europe et le monde libre qui est animé de la culture de la liberté individuel , se retrouve , a défendre , ce qui fait réver aux habitants de cette planète et pas etre le camps de la pensé unique , unilateral dans les intérets des économies de nos pays .
RentaHero
Eviscérateur de castors
Perso, le bonhomme je l'ai mis dans ma boîte à cons quand il a dit l'Ukraine était responsable de cette guerre parce qu'elle résiste à l'invasion et que tout aurait pu être terminé rapidement si elle s'était laissé faire.
Faut tout de même sacrément allumé pour oser sortir ce genre d'argument.
Faut tout de même sacrément allumé pour oser sortir ce genre d'argument.
Noex
La peur est le chemin vers le côté obscur.
Quote pour voir? Niveau caricature on aura pas vu pire.
Tu es perdu dès qu'une idée dépasse le champs de Poutine méchant voleur de tartine ♪
Si on avait pas fait croire à l'Ukraine qu'il pouvait vaincre l'invasion russe, on aurait pas eu 500 000 morts. Argumente contre ça
La vie c'est pas une partie de Starcraft on tu fabriques des CSV pas cher pour tenter de tenir 2 minutes de plus dans le jeu. L'Europe et les USA ont tout simplement une réaction de mauvais perdant. Ils n'arrivent pas à gober qu'ils ont perdu l'Ukraine (pour le moment) et passer à autre chose. Et certains cyniques (y compris sur ce forum) sont prêt à envoyer au casse pipe tout un continent qui a déjà suffisamment souffert de deux guerres sales. Votre Karma vous fera les premiers souffrir de cette guerre, meme si on est tous sur la meme barque, ca ne serait que mériter
Tous les gars qui pensent que du mal de l'invasion russe comme si c'était la fin du monde ne se rende pas compte que pour un pays avec qui on avait encore rien à voir il y a encore 3 ans, on est prêt à secouer ciel et terre. Est ce vraiment votre volonté ou le matraquage médiatique qui vous fait parler?
une guerre en se fait pas en appui minimum de la population, donc nier qu'il y a une préparation des esprits à la guerre c'est etre né de la dernière pluie. Ca fait des mois qu'on pérapre les européens.
Vous pensez que la guerre est encore trop loin et que ca nous touchera pas?
Vous serez parmi les premiers à etre mobilisé en tant que jeune de 20 à 40 ans, et si c'est pas vous ca sera un de vos proches.
Ce qui est aberrant c'est qu'en 2024 on veuille encore conquérir des territoires comme au moyen âge. L'être humain apprendra jamais de ses erreurs c'est une certitude, l'histoire est juste là pour faire jolie visiblement, pas pour apprendre d'elle
Si c'était le cas, Poutine aurait envahit la Biélorussie et le Khazakhstan pour commencer. Bah oui vu qu'il tient tant à reconstituer son URSS chérie askiparait
Quasi tout le monde joue le jeu des zones d'influences maintenant, meme les petits états pétroliers genre Qatar
Donc pas tout territoire est intéressant à physiquement controler. Juste les bons morceaux comme l'Ukraine. Le Pole Nord aussi devient un enjeux un peu du meme ordre que le Canal de Suez. Et d'ailleurs Poutine s'est permis des largesses depuis toutes les sanctions qu'on a prise contre lui.
Dernière édition:
Noex
La peur est le chemin vers le côté obscur.
S'emparer de terre de manière intolérable ca se fait déjà et par les grands amis des USA et de l'Europe. Mais bon vu que la Palestine c'est un No mans land sans souveraineté, c'est pas très grave
Noex
La peur est le chemin vers le côté obscur.
C'est pas tant l'invasion qui pose problème, c'est le non-retour à état d'équilibre après un choc. Cas typique de non retour à l'équilibre: invasion et déstabilisation de l'Irak, 20 ans plus tard on a eu Daesh, et le territoire est encore exsangue (certains disent l'Irak n'existe plus vraiment et est une antenne de l'Iran).
Les colons européens ont envahis les indiens natifs, et malgré les nombreux massacres, un nouvel état d'équilibre s'est créé. Meme chose pour l'invasion russe: le faux espoir insufflé à Zelensky (qui a failli signer la paix avec Poutine en avril 2022) empeche le retour à l'équilibre car les américains et les européens ne laissent pas Poutine poser ses pattes et son emprise. Mais là la danse est bientot terminée... sauf si quelqu'un relance la musique !
Les israéliens ont massivement immigrés en Palestine et ont put créer leur état avec une situation plus ou moins à l'équilibre. Dans n'importe quel pays une mass migration crée de gros désequilibre. Meme dans une terre d'immigration (les Irlandais à New York il y plus de 100 ans, ou le Canada en 2024 qui lève le pieds cette année alors qu'ils avaient un objectif d'atteindre 100 millions d'habitants)
Mais par tout ce qui a été fait pour créer la nation israelienne (juste ou injuste peu importe), un état d'équilibre a été retrouvé. Ce qui cause le désequilibre c'est que les israeliens veulent plus que ce qu'ils ont déjà et que les gens lésés par le nouvel équilibre sont encore présent (Liban du Sud, Gaza, ..) et ont trouvé des ressources ppur nourir l'élan de resistance avec l'Iran notemment. Donc c'est reparti pour un cycle.
photo de juifs migrants en masse et demander la charité des palestiniens pour débarquer chez eux (avant de devenir assez nombreux pour déclarer unilatéralement leur indépendance)
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
A nouveau, sophisme de la double faute. Le répéter en boucle ne le rend pas plus vrai.
La logique voudrait que justement, si tu t'indignes des actions des USA en Irak, Palestine, etc...Tu t'indignes autant des actions similaires de Poutine. Ca démontre finalement ton biais assez clair sur la question et ton choix idéologique.
J'ai condamné l'Irak en 2003 comme j'ai condamné/condamne les actions d'Israel.
Noex
La peur est le chemin vers le côté obscur.
J'ai clairement dit que Poutine a eu les yeux plus grand que le ventre en voulant prendre Kiev
Donc bon, vous nourrissez des monstres pour mieux les pourfendre. Comme avec Poutine finalement
Vous imaginez des agents russes là où il y en a pas pour continuer à vivre dans des légendes du gentil agressé face au méchant envahisseur.
Vous imaginez des traitres à la glorieuse nation européenne démocratique dès qu'on dit que y a une autre voie que la guerre ou le semblant de fermeté
Un agent russe sur un forum de gamer be. Mais pitié le délire quoi
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Ca n'a absolument rien à voir avec ce que je dis. Tu juges les capacités militaires, stratégique et politique de l'Ukraine. Ton message dit "je ne condamne pas Poutine pour ses agressions en Ukraine, juste qu'il a été trop gourmand". Ca ne condamne en rien ses agressions hein !
Argument de la caricature.
Noex
La peur est le chemin vers le côté obscur.
Je ne condamne pas, je suis pas juge. Mais je ne soutiens pas l'invasion russe comme je ne condamne pas et ne soutiens pas l'invasion de l'Irak.
Je suis pas ici pour prouver de quel camps je fais partie. Je joue pour mon camp.
Tout ceux qui appellent à soutenir l'Ukraine joue contre leur camp (c'est toute la teneur de la discussion). Soutenir l'Ukraine est il une bonne idée? Mais c'est moi le traitre à la nation parce que je pose la question et que je vous invite à y réflechir sans subir la préparation à la guerre par les grands médias? Elle va pas duré longtemps la démocratie si c'est comme ca..
Y a eu des parlementaires élus qui ont pris des pots de vins du Qatar et de la Russie, et on va nous faire croire qu'avant ça y a pas eu d'autres pots de vins des industriels ou des américains?
Gee
Elite
Soutenir l’Ukraine est elle une bonne idée?
Oui.
Oui.
Tekuraman
Elite
Je ne pense pas que, comme aucun d'entre nous d'ailleurs, tu piges les enjeu et les intérêts pour l'occident envers l'Ukraine (A moins que tu aie un position très haut placer ds les sphères du pouvoir). On a qu'une vue parcellaire. Je t'invite à te poser la question sur le pourquoi l'UE se saigne pour l'Ukraine (autre que la stupide Vassal USA, méchant gnagnagna).
On peut juste constater une hostilité exacerbé des Russes vers l'UE, tant par ses déclarations que par ses actes.
Si ca te choque, c'est que tu es vraiment naïf. Tous les pays au monde ont ce soucis, c'est inhérent au pouvoir.
Oui, il y a de la corruption et de l'espionnage partout.
Intérêt de rentré en guerre ?
Je te signal que le premier pays à parler de Guerre, c'est les Russes. Soutenir un pays à se défendre en lui fournissant de l'aide militaire, c'est quelque chose de légal dans le droit international.
La Russie par contre, prendre des soldats coréen pour mener une offensif...
