Guerre en Ukraine (et un peu en Russie)

Digitql a dit:

Voir la pièce jointe 122648

Cliquez pour agrandir...

Blyat

Anewone a dit:

Personnellement, mon attitude a changé et je considère que l'Ukraine, et l'Europe, ont perdu. Je changerai d'attitude si l'Ukraine reforme sa structure hierarchique mais on ne devient pas officier en 3 mois. Je ne crains pas de WW3 comme d'autres, quoi que la folie des politiciens pourrait nous y mener

Cliquez pour agrandir...

On commence à reconnaître la défaite Ukrainienne -- qui est plutôt Européenne vu les multiples générations de braves Ukrainiens sacrifiés -- dans les "mainstream media". Plus seulement une ou deux lignes dans un billet d'opinion mais dans les articles principaux. Naturellement, on blâme Trump (comme anticipé dans un de mes précédents posts), et on souligne la perte humaine Russe (qui est énorme elle aussi, sans essayer de la chiffrer, sur seule base de se dire que c'est plus difficile d'attaquer une position que de la défendre) pour se réconforter.

Je vais me jeter des fleurs, mais mon post de début Mai est toujours d'actualité, naturellement il a créé plus d'émois à l'époque puisque j'étais, si pas le premier, un des premiers sur ce forum à l'annoncer clairement (sans verbalisme compliqué tout du moins, comme certains vont utiliser pour me répondre maintenant pour se justifier que c'était "évident", c'est l'avantage de rester ambigu j'imagine).

Malheureusement, on continue de constater l'incompétence de nos bureaucrates dans la gestion de ce conflit, peu habitués à trouver des solutions qui ne passent pas par de beaux discours et des symboles, et cette incompétence me laisse toujours pessimiste quant à la possibilité d'un conflit global (mais j'en dors pas moins bien chaque soir).

Un exemple récent parmi d'autres:

La Russie va aussi perdre la guerre, si elle s'achève avec les frontières tracées selon la ligne de front. Elle aura gagné quoi, de la terre contaminée remplie de cratères, des champs de ruines qui étaient autrefois des villes, et des habitants qui n'auront que du ressentiment d'avoir été "libérés". Et la Mer d'Azov avec tout ce qu'il y a dedans, ok.

Mais avant ça, elle aura surtout perdu:
- des centaines de milliers d'hommes, et je parle pas des soldats: ceux qui ont fui la mobilisation et la répression politique.
- des dizaines de milliers d'hommes tués ou mutilés.
- des dizaines de milliers de blindés, véhicules et matos militaire (coucou le Moskva et l'avion-radar A50).
- on en parle du taux directeur de la banque centrale russe à 21%?
- et de l'inflation à 9%? (parce qu'on aura beau dire, l'économie du pays c'est pas l'économie de sa population)
- les grandes compagnies russes ont perdu énormément de valeur boursière. Quant aux PME...
- les agences de cotation ont fait chuter la note de la dette souveraine de la Russie en-dessous de celle du Pakistan, du Congo, du Mozambique, du Suriname et du Burkina (ces pays sont classés "risque élevé", la Russie est un échelon plus bas: "ultra spéculatif"), alors qu'avant guerre elle était placée au même niveau que l'Italie.
- la Finlande et la Suède ont rejoint l'OTAN.
- la puissante et sournoise milice Wagner a été dissoute.
- il est très probable que les entreprises étrangères vont éviter la Russie pendant quelques lustres au vu de l'instabilité politique et économique.
- sa réputation en tant que pays amical est perdue pour plusieurs décennies en Occident.
- sa réputation en tant que bouclier protecteur fiable à 100% a pris un sale coup avec la Syrie, ses protégés à la tête de régimes autoritaires vont se poser des questions.
- elle aura aussi perdu un bout de terre à Kursk, si l'Ukraine tient jusque là. C'est très peu oui mais c'est ultra-symbolique: c'est la première fois que la Russie perd un bout de pays, et surtout on peut lui prendre un bout de pays sans se faire nucléariser la gueule dans la foulée.
- elle aura surtout perdu le droit d'écrire l'Histoire car celle-ci est écrite par les vainqueurs. La Russie restera définitivement le pays agresseur.

Je sais pas, perso j'appelle pas ça une victoire. Ou à la Pyrrhus alors. Plutôt un cessez-le-feu à la Pyrrhus.
La seule façon qu'a la Russie de sauver les meubles c'est d'obtenir une capitulation totale et sans condition de l'Ukraine, mais ça n'arrivera pas.

On parle de plus en plus d'un conflit généralisé. Mais est ce que la Russie a réellement les moyens de se le permettre ? Financièrement, humainement, ...

Vraie question

Anewone a dit:

Je vais me jeter des fleurs, mais mon post de début Mai est toujours d'actualité, naturellement il a créé plus d'émois à l'époque puisque j'étais, si pas le premier, un des premiers sur ce forum à l'annoncer clairement

Cliquez pour agrandir...

Un véritable prophète, en effet

Kit Cat a dit:

On parle de plus en plus d'un conflit généralisé. Mais est ce que la Russie a réellement les moyens de se le permettre ? Financièrement, humainement, ...

Vraie question

Cliquez pour agrandir...

Là maintenant tout de suite?
Non.

Elle devrait recourir à la mobilisation générale et on a bien vu comment les Russes étaient chauds pour défendre la mère patrie. En plus avec toutes les pertes qu'elle a subi en Ukraine elle n'a aucun moyen de défendre ses deux grandes frontières (n'oublie pas le côté Océan Pacifique avec le Canada et les USA de l'autre côté, avec le Japon comme pays aligné avec les USA).

J'ajouterai que l'armée russe a du faire venir des Nord-Coréens et n'a pas pu défendre Bachar al-Assad contre les rebelles syriens.

RentaHero a dit:

Là maintenant tout de suite?
Non.

Elle devrait recourir à la mobilisation générale et on a bien vu comment les Russes étaient chauds pour défendre la mère patrie. En plus avec toutes les pertes qu'elle a subi en Ukraine elle n'a aucun moyen de défendre ses deux grandes frontières (n'oublie pas le côté Océan Pacifique avec le Canada et les USA de l'autre côté, avec le Japon comme pays aligné avec les USA).

J'ajouterai que l'armée russe a du faire venir des Nord-Coréens et n'a pas pu défendre Bachar al-Assad contre les rebelles syriens.

Cliquez pour agrandir...

Donc '''''en theorie''''' ça nous préserve d'un conflit arme dans l'immédiat

Dans l'immédiat oui, mais qui sait dans 10 ou 20 ans quand la Russie aura reconstitué ses forces... C'est pourquoi l'Europe doit elle aussi se préparer.

Bon sinon, qui s'en rappelle de cette vidéo de propagande?


Deux ans après, ici pour Noël 2024 on a un panier bien fourni en nourriture, on s'éclaire toujours avec de l'électricité, on a du chauffage et j'ai encore mangé aucun rat. Le pouvoir d'achat a un peu baissé mais il n'y a encore rien d'alarmant au vu des achats que tout le monde fait sur internet et en supermarché.

Les Russes par contre...

RentaHero a dit:

La Russie va aussi perdre la guerre

Cliquez pour agrandir...

Sur le court terme, ce que tu écris me semble correct. Si la Chine, et la nouvelle alliance économique des BRICS, n'existaient pas, je serai aussi ok avec ce que tu as écrit sur le plus long terme. Mais c'est pas le cas..