Guerre en Ukraine (et un peu en Russie)
Jean Mourad
Le sniper
EINST
⭐⭐⭐⭐⭐
Des drones non identifiés au-dessus du QG de l’armée de l’air américaine en Europe et d’autres sites sensibles en Allemagne
Des drones non identifiés ont été observés ces dernières semaines au-dessus d’équipements industriels sensibles en Allemagne et de la base aérienne américaine de Ramstein, a indiqué vendredi une source policière, confirmant des informations de presse.
www.7sur7.be
La Défense soupçonne la Russie de “tester” la sécurité des sites militaires belges
La Défense pense que la Russie pourrait être à l’origine d’opérations discrètes visant à tester la robustesse de la sécurité des sites militaires belges, rapporte vendredi La Dernière Heure.
www.7sur7.be
Anewone
Elite
On commence à reconnaître la défaite Ukrainienne -- qui est plutôt Européenne vu les multiples générations de braves Ukrainiens sacrifiés -- dans les "mainstream media". Plus seulement une ou deux lignes dans un billet d'opinion mais dans les articles principaux. Naturellement, on blâme Trump (comme anticipé dans un de mes précédents posts), et on souligne la perte humaine Russe (qui est énorme elle aussi, sans essayer de la chiffrer, sur seule base de se dire que c'est plus difficile d'attaquer une position que de la défendre) pour se réconforter.
Je vais me jeter des fleurs, mais mon post de début Mai est toujours d'actualité, naturellement il a créé plus d'émois à l'époque puisque j'étais, si pas le premier, un des premiers sur ce forum à l'annoncer clairement (sans verbalisme compliqué tout du moins, comme certains vont utiliser pour me répondre maintenant pour se justifier que c'était "évident", c'est l'avantage de rester ambigu j'imagine).
Malheureusement, on continue de constater l'incompétence de nos bureaucrates dans la gestion de ce conflit, peu habitués à trouver des solutions qui ne passent pas par de beaux discours et des symboles, et cette incompétence me laisse toujours pessimiste quant à la possibilité d'un conflit global (mais j'en dors pas moins bien chaque soir).
Un exemple récent parmi d'autres:
RentaHero
Eviscérateur de castors
La Russie va aussi perdre la guerre, si elle s'achève avec les frontières tracées selon la ligne de front. Elle aura gagné quoi, de la terre contaminée remplie de cratères, des champs de ruines qui étaient autrefois des villes, et des habitants qui n'auront que du ressentiment d'avoir été "libérés". Et la Mer d'Azov avec tout ce qu'il y a dedans, ok.
Mais avant ça, elle aura surtout perdu:
- des centaines de milliers d'hommes, et je parle pas des soldats: ceux qui ont fui la mobilisation et la répression politique.
- des dizaines de milliers d'hommes tués ou mutilés.
- des dizaines de milliers de blindés, véhicules et matos militaire (coucou le Moskva et l'avion-radar A50).
- on en parle du taux directeur de la banque centrale russe à 21%?
- et de l'inflation à 9%? (parce qu'on aura beau dire, l'économie du pays c'est pas l'économie de sa population)
- les grandes compagnies russes ont perdu énormément de valeur boursière. Quant aux PME...
- les agences de cotation ont fait chuter la note de la dette souveraine de la Russie en-dessous de celle du Pakistan, du Congo, du Mozambique, du Suriname et du Burkina (ces pays sont classés "risque élevé", la Russie est un échelon plus bas: "ultra spéculatif"), alors qu'avant guerre elle était placée au même niveau que l'Italie.
- la Finlande et la Suède ont rejoint l'OTAN.
- la puissante et sournoise milice Wagner a été dissoute.
- il est très probable que les entreprises étrangères vont éviter la Russie pendant quelques lustres au vu de l'instabilité politique et économique.
- sa réputation en tant que pays amical est perdue pour plusieurs décennies en Occident.
- sa réputation en tant que bouclier protecteur fiable à 100% a pris un sale coup avec la Syrie, ses protégés à la tête de régimes autoritaires vont se poser des questions.
- elle aura aussi perdu un bout de terre à Kursk, si l'Ukraine tient jusque là. C'est très peu oui mais c'est ultra-symbolique: c'est la première fois que la Russie perd un bout de pays, et surtout on peut lui prendre un bout de pays sans se faire nucléariser la gueule dans la foulée.
- elle aura surtout perdu le droit d'écrire l'Histoire car celle-ci est écrite par les vainqueurs. La Russie restera définitivement le pays agresseur.
Je sais pas, perso j'appelle pas ça une victoire. Ou à la Pyrrhus alors. Plutôt un cessez-le-feu à la Pyrrhus.
La seule façon qu'a la Russie de sauver les meubles c'est d'obtenir une capitulation totale et sans condition de l'Ukraine, mais ça n'arrivera pas.
Mais avant ça, elle aura surtout perdu:
- des centaines de milliers d'hommes, et je parle pas des soldats: ceux qui ont fui la mobilisation et la répression politique.
- des dizaines de milliers d'hommes tués ou mutilés.
- des dizaines de milliers de blindés, véhicules et matos militaire (coucou le Moskva et l'avion-radar A50).
- on en parle du taux directeur de la banque centrale russe à 21%?
- et de l'inflation à 9%? (parce qu'on aura beau dire, l'économie du pays c'est pas l'économie de sa population)
- les grandes compagnies russes ont perdu énormément de valeur boursière. Quant aux PME...
- les agences de cotation ont fait chuter la note de la dette souveraine de la Russie en-dessous de celle du Pakistan, du Congo, du Mozambique, du Suriname et du Burkina (ces pays sont classés "risque élevé", la Russie est un échelon plus bas: "ultra spéculatif"), alors qu'avant guerre elle était placée au même niveau que l'Italie.
- la Finlande et la Suède ont rejoint l'OTAN.
- la puissante et sournoise milice Wagner a été dissoute.
- il est très probable que les entreprises étrangères vont éviter la Russie pendant quelques lustres au vu de l'instabilité politique et économique.
- sa réputation en tant que pays amical est perdue pour plusieurs décennies en Occident.
- sa réputation en tant que bouclier protecteur fiable à 100% a pris un sale coup avec la Syrie, ses protégés à la tête de régimes autoritaires vont se poser des questions.
- elle aura aussi perdu un bout de terre à Kursk, si l'Ukraine tient jusque là. C'est très peu oui mais c'est ultra-symbolique: c'est la première fois que la Russie perd un bout de pays, et surtout on peut lui prendre un bout de pays sans se faire nucléariser la gueule dans la foulée.
- elle aura surtout perdu le droit d'écrire l'Histoire car celle-ci est écrite par les vainqueurs. La Russie restera définitivement le pays agresseur.
Je sais pas, perso j'appelle pas ça une victoire. Ou à la Pyrrhus alors. Plutôt un cessez-le-feu à la Pyrrhus.
La seule façon qu'a la Russie de sauver les meubles c'est d'obtenir une capitulation totale et sans condition de l'Ukraine, mais ça n'arrivera pas.
Kit Cat
Elite
On parle de plus en plus d'un conflit généralisé. Mais est ce que la Russie a réellement les moyens de se le permettre ? Financièrement, humainement, ...
Vraie question
Vraie question
Zloup
Badger
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Un véritable prophète, en effet
RentaHero
Eviscérateur de castors
Là maintenant tout de suite?
Non.
Elle devrait recourir à la mobilisation générale et on a bien vu comment les Russes étaient chauds pour défendre la mère patrie. En plus avec toutes les pertes qu'elle a subi en Ukraine elle n'a aucun moyen de défendre ses deux grandes frontières (n'oublie pas le côté Océan Pacifique avec le Canada et les USA de l'autre côté, avec le Japon comme pays aligné avec les USA).
J'ajouterai que l'armée russe a du faire venir des Nord-Coréens et n'a pas pu défendre Bachar al-Assad contre les rebelles syriens.
Kit Cat
Elite
Donc '''''en theorie''''' ça nous préserve d'un conflit arme dans l'immédiat
RentaHero
Eviscérateur de castors
Dans l'immédiat oui, mais qui sait dans 10 ou 20 ans quand la Russie aura reconstitué ses forces... C'est pourquoi l'Europe doit elle aussi se préparer.
Bon sinon, qui s'en rappelle de cette vidéo de propagande?
www.dailymail.co.uk
Deux ans après, ici pour Noël 2024 on a un panier bien fourni en nourriture, on s'éclaire toujours avec de l'électricité, on a du chauffage et j'ai encore mangé aucun rat. Le pouvoir d'achat a un peu baissé mais il n'y a encore rien d'alarmant au vu des achats que tout le monde fait sur internet et en supermarché.
Les Russes par contre...
Bon sinon, qui s'en rappelle de cette vidéo de propagande?
Putin's state media issues bizarre festive video message
The traditional Christmas song Silent Night is playing over the advertisement with a piano accompaniment. The video concentrates on a family celebrating Christmas.
Deux ans après, ici pour Noël 2024 on a un panier bien fourni en nourriture, on s'éclaire toujours avec de l'électricité, on a du chauffage et j'ai encore mangé aucun rat. Le pouvoir d'achat a un peu baissé mais il n'y a encore rien d'alarmant au vu des achats que tout le monde fait sur internet et en supermarché.
Les Russes par contre...
Anewone
Elite
Sur le court terme, ce que tu écris me semble correct. Si la Chine, et la nouvelle alliance économique des BRICS, n'existaient pas, je serai aussi ok avec ce que tu as écrit sur le plus long terme. Mais c'est pas le cas..
Jean Mourad
Le sniper
Ramenons ca à la population et enlevons le secteur de la construction
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Dans l'immédiat oui, mais qui sait dans 10 ou 20 ans quand la Russie aura reconstitué ses forces... C'est pourquoi l'Europe doit elle aussi se préparer.
Bon sinon, qui s'en rappelle de cette vidéo de propagande?
Putin's state media issues bizarre festive video message
The traditional Christmas song Silent Night is playing over the advertisement with a piano accompaniment. The video concentrates on a family celebrating Christmas.
Deux ans après, ici pour Noël 2024 on a un panier bien fourni en nourriture, on s'éclaire toujours avec de l'électricité, on a du chauffage et j'ai encore mangé aucun rat. Le pouvoir d'achat a un peu baissé mais il n'y a encore rien d'alarmant au vu des achats que tout le monde fait sur internet et en supermarché.
Les Russes par contre...
Il y a quand même eu une importe sous-estimation de la résiliance de la population russe et de son économie.
Chronique – L’œil de Moscou : l’économie russe, après la guerre le déluge ?
En cette fin 2024 et alors que la guerre d’Ukraine dure depuis plus de 1000 jours, les évaluations divergent sur...
www.rtbf.be
Sans douter, cette guerre aura des répercussion à long terme sur l'économie et le peuple, mais force est de constater que le plan initial a été tenu en échec.
Contrairement à ce que certains pensaient ou ont développé, l'idée n'a jamais été de voir l'Ukraine gagner militairement. L'idée était de l'armer, l'appuyer et la financer d'une part et de l'autre de sanctionner lourdement la Russie pour la pousser à abdiquer et rappeler ses troupes.
Pour cette raison qu'initialement, la Russie a tenté une approche éclair (attaque sur plusieurs fronts, avec tête de pont aérienne sur la capitale et tentative de capture des aéroport) pour obtenir une victoire avant une mobilisation occidentale trop organisées. Cette phase là a clairement échoué et ça reste quoiqu'il advienne un échec pour Poutine.
Mais force est de constater que la Russie ne se retire toujours pas. Elle a immédiatement relancé son industire de guerre, ce qui combiné avec son réservoir humain (sacrifiable), lui permet de maintenir une pression que l'effectif et les munitions ukrainiennes peinent à contenir. Une victoire militaire (totale ou partielle) semble hors de portées désormais. Mais sur le plan économique, la Russie semble pouvoir continuer le jeu plus longtemps que l'Ukraine (à moins d'un changement majeur).
RentaHero
Eviscérateur de castors
Pour moi l'idée était claire dès le départ: une défaite russe devait venir de l'intérieur du pays, que ce soit par écroulement de son économie, rébellion de son armée contre les mauvais traitements ou une révolte de sa population. L'Ukraine devait "juste" tenir bon jusque là.
Le bonus c'est que cette guerre affaiblit fortement l'armée russe sans que l'Occident ne verse une seule goutte de son sang. Et ça nous permet aussi de voir cette armée au combat pour juger de ses qualités et de ses défauts.
Il n'y a pas eu d'écroulement économique pas plus que de rébellion de l'armée façon Kerensky ou de révolte populaire, mais ce n'est pas une raison pour relâcher la pression. Il y a des signes tangibles d'affaiblissement russe: le troc avec la Corée du Nord qui témoigne d'un manque de moyens humains, l'échec de la défense du régime syrien qui montre que le conflit ukrainien mobilise toute l'attention du Kremlin.
Côté économie, le pays résiste bien en entrant en économie de guerre, mais une fois la guerre terminée comment va-t-il se réadapter à une économie ordinaire avec toutes ces sociétés qui ont fait faillite et tous ces travailleurs morts ou estropiés? Peut-être par un partenariat avec la Chine, qui ferait venir ses ressortissants en masse pour bosser en Russie. Le Grand Remplacement russe, l'Invasion Silencieuse se mettrait en marche.
Le bonus c'est que cette guerre affaiblit fortement l'armée russe sans que l'Occident ne verse une seule goutte de son sang. Et ça nous permet aussi de voir cette armée au combat pour juger de ses qualités et de ses défauts.
Il n'y a pas eu d'écroulement économique pas plus que de rébellion de l'armée façon Kerensky ou de révolte populaire, mais ce n'est pas une raison pour relâcher la pression. Il y a des signes tangibles d'affaiblissement russe: le troc avec la Corée du Nord qui témoigne d'un manque de moyens humains, l'échec de la défense du régime syrien qui montre que le conflit ukrainien mobilise toute l'attention du Kremlin.
Côté économie, le pays résiste bien en entrant en économie de guerre, mais une fois la guerre terminée comment va-t-il se réadapter à une économie ordinaire avec toutes ces sociétés qui ont fait faillite et tous ces travailleurs morts ou estropiés? Peut-être par un partenariat avec la Chine, qui ferait venir ses ressortissants en masse pour bosser en Russie. Le Grand Remplacement russe, l'Invasion Silencieuse se mettrait en marche.
useless #
¯\_(ツ)_/¯
The Guardian (@theguardian.com)
Russian general sanctioned over chemical weapon use in Ukraine killed in Moscow blast https://www.theguardian.com/world/2024/dec/17/lieutenant-general-igor-kirillov-russian-general-killed-moscow-explosion-chemical-weapons?gamerz=dlvr.it&gamerz=bluesky&CMP=bsky_gu
bsky.app
k o D
Elite
Bah il y a quand même la milice Wagner qui est partie sur Moscou hein.
Et son chef qui a finalement eu un malencontreux accident d'avion.
RentaHero
Eviscérateur de castors
Perdu pour perdu il aurait pu au moins aller jusqu'au bout Mais c'est vrai, et cet incident a montré à quel point la population russe avait envie de protéger son dirigeant. Le mec a parcouru plusieurs centaines de km tranquille sans que personne ne s'oppose à lui, ni la police ni l'armée.
www.marianne.net
La Russie: critique la livraison d'armement à l'Ukraine et l'accuse d'escalade, mais fait venir des armes de Corée du Nord.
La Russie: critique l'envoi éventuel de soldats étrangers en Ukraine et l'accuse d'escalade, mais fait venir des soldats de Corée du Nord.
La Russie a été la première à internationaliser le conflit. Bravo.
Mais c'est vrai, et cet incident a montré à quel point la population russe avait envie de protéger son dirigeant. Le mec a parcouru plusieurs centaines de km tranquille sans que personne ne s'oppose à lui, ni la police ni l'armée.
"Ils ne font pas de prisonniers" : en Ukraine, l'ombre de la Corée du Nord aux côtés de la Russie sur le front
Plusieurs sources attestent de la participation de forces spéciales nord-coréennes dans la région de Koursk, et de leur mépris pour les règles internationales des conflits. Une présence cobelligérante officieuse, puisque niée par Moscou, qui si elle se confirmait, marquerait une nouvelle...
www.marianne.net
La Russie: critique la livraison d'armement à l'Ukraine et l'accuse d'escalade, mais fait venir des armes de Corée du Nord.
La Russie: critique l'envoi éventuel de soldats étrangers en Ukraine et l'accuse d'escalade, mais fait venir des soldats de Corée du Nord.
La Russie a été la première à internationaliser le conflit. Bravo.
RentaHero
Eviscérateur de castors
L'Ukraine est donc capable de provoquer des attentats extrêmement ciblés en plein coeur de la capitale ennemie. Le renseignement ukrainien est véritablement impressionant.The Guardian (@theguardian.com)
Russian general sanctioned over chemical weapon use in Ukraine killed in Moscow blast https://www.theguardian.com/world/2024/dec/17/lieutenant-general-igor-kirillov-russian-general-killed-moscow-explosion-chemical-weapons?gamerz=dlvr.it&gamerz=bluesky&CMP=bsky_gu
Pendant ce temps, l'aviation russe: https://www.7sur7.be/tech/le-fiasco...-7-seulement-sont-en-etat-de-voler~ab452a4d3/
RentaHero
Eviscérateur de castors
Les troupes NK ont engagé le combat avec les soldats ukrainiens à Kursk, et le moins qu'on puisse dire c'est que ça se passe mal pour elles.
www.dhnet.be
Ils seraient des centaines à avoir été tués ou sévèrement blessés. Ils seraient bien entraînés physiquement mais leurs tactiques sont désuètes. Ils ignorent tout de la guerre des drones.
Des soldats NK auraient ouvert le feu par erreur sur des soldats russes à cause de la barrière de la langue (forcément, ils font pas la différence entre la langue russe et ukrainienne, ils entendent parler étranger dans un fourré ils tirent dessus).
Du coup ils sont utilisés comme chair à canon de première ligne. Au même titre que des simples taulards. Le Guide Suprême NK s'en fout, il a déjà eu ce qu'il voulait.
C'est beau ces régimes qui ont tant de considération pour la vie de leurs citoyens, hein.
Guerre en Ukraine : Zelensky dévoile des images où des soldats russes brûleraient les visages des Nord-Coréens morts au combat (VIDEO)
Le président ukrainien parle d'un manque de respect et d'une humiliation de la part du Kremlin.
www.dhnet.be
Ils seraient des centaines à avoir été tués ou sévèrement blessés. Ils seraient bien entraînés physiquement mais leurs tactiques sont désuètes. Ils ignorent tout de la guerre des drones.
Des soldats NK auraient ouvert le feu par erreur sur des soldats russes à cause de la barrière de la langue (forcément, ils font pas la différence entre la langue russe et ukrainienne, ils entendent parler étranger dans un fourré ils tirent dessus).
Du coup ils sont utilisés comme chair à canon de première ligne. Au même titre que des simples taulards. Le Guide Suprême NK s'en fout, il a déjà eu ce qu'il voulait.
C'est beau ces régimes qui ont tant de considération pour la vie de leurs citoyens, hein.
