Guerre en Ukraine (et un peu en Russie)

Volkurah

Volkurah

Jouisseur 3 étoiles ⭐⭐⭐
fraggahh a dit:
Il y a aussi une histoire d'origine non ? Les russes ne viennent pas de Kiev ?
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Oui, mais propagande... j'adore l'histoire, mais un moment, faut aussi avoir les pieds sur terre.

On va aller tabasser la France sous prétexte qu'on était Celte ? :D

L'Ukraine a sa langue, sa culture et un sentiment d'appartenance à sa patrie...
 
Zloup

Zloup

Badger
Huxley a dit:
Est ce que l'UE a un intérêt quelconque a voir des pays rallier l'Europe (plus rapidement suite à l'invasion russe du coup) ou est-ce une manière de ces pays de se protéger contre un possible invasion vu qu'ils seront protégés par l'OTAN ?

Et puis même, ça me vient en écrivant tout ça, mais même si ces pays là rejoignent l'Europe. Qu'est ce qui empêcherait la Russie d'attaquer quand même ? Militairement, on a de quoi répondre ?

Le truc c'est qu'encore une fois (je vais pas le répéter tous les posts) mais en tant que néophytes, je comprends pas ce qui freinerais la Russie à vouloir attaquer le reste de l'Europe si elle en avait envie. En dramatisant le truc, on pourrait très vite se retrouver dans une WW3 ?
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L Europe n a pas de moyens de défense coordonnés pour le moment, l armée européenne est encore au stade de fantasme.
 
Ugo

Ugo

Drink or Die
Zloup a dit:
T as raison, écoutons le cote russe.
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Le côté russe qui se sent de plus en plus mis sous pression par l' OTAN avec des bases militaires de plus en plus proches de ses frontières.
L'Ukraine est la goutte de trop...
 
Gee

Gee

Elite
Ugo a dit:
Le côté russe qui se sent de plus en plus mis sous pression par l' OTAN avec des bases militaires de plus en plus proches de ses frontières.
L'Ukraine est la goutte de trop...
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Et bien :love:
 
Atlantiste

Atlantiste

Elite
Ugo a dit:
Le côté russe qui se sent de plus en plus mis sous pression par l' OTAN avec des bases militaires de plus en plus proches de ses frontières.
L'Ukraine est la goutte de trop...
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Donc tu peux envahir un pays plus faible que toi militairement parce que tu te sens sous pression sans jamais avoir été attaqué en pratique ?

Tu soutiens réellement cela? On attaque parce qu’on s’invente une pression sans aucun acte concret?
 
Zloup

Zloup

Badger
Ugo a dit:
Le côté russe qui se sent de plus en plus mis sous pression par l' OTAN avec des bases militaires de plus en plus proches de ses frontières.
L'Ukraine est la goutte de trop...
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Les bases dans des pays souverains anciennement URSS et qui ont décidé de leur plein gré de postuler et d adhérer à l alliance.

Je me demande pourquoi ces pays font cela tiens...
 
Gee

Gee

Elite
 
Volkurah

Volkurah

Jouisseur 3 étoiles ⭐⭐⭐
Ugo a dit:
Le côté russe qui se sent de plus en plus mis sous pression par l' OTAN avec des bases militaires de plus en plus proches de ses frontières.
L'Ukraine est la goutte de trop...
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Si t'as aucune volonté expansionniste, et qu'on a attaqué personne via ce système, mais qu'en retour, sous prétexte d'avoir "peur" de quelque chose "qui pourrait avoir lieu" tu attaques... pour moi c'est un prétexte fallacieux.

Mais du coup, cette demande d'adhésion était à juste titre... si elle avait eu lieu plus tôt, le scénario actuel n'aurait peut-être jamais eu lieu.

Mais bon, c'est ça vivre en démocratie, les dossiers suivent leurs cours et le temps passe... (bon y avait aussi pas mal de cases à cocher pour l'Ukraine avant de pouvoir y adhérer mais quand même), Poutine lui, n'en a rien à faire de notre bureaucratique et nous crache à la gueule :D
 
Ugo

Ugo

Drink or Die
Atlantiste a dit:
Donc tu peux envahir un pays plus faible que toi militairement parce que tu te sens sous pression sans jamais avoir été attaqué en pratique ?

Tu soutiens réellement cela? On attaque parce qu’on s’invente une pression sans aucun acte concret?
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Je soutiens que dalle, j'exprime ce que peux ressentir la Russie. Et je maintiens qu'on aura aucune analyse objective de nos chaines gouvernementales vu qu'ils sont dans "le camp du bien"
 
Globi

Globi

💩💩💩💩💩
Tcherno serait controlé par les russes
 
Liandoran

Liandoran

Redeemer and Destroyer
Ugo a dit:
Le côté russe qui se sent de plus en plus mis sous pression par l' OTAN avec des bases militaires de plus en plus proches de ses frontières.
L'Ukraine est la goutte de trop...
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-Oh oui mon voisin a acheté une grosse sono, est-ce qu'il la met à fond et m'ennuie ?!
-Non mais je vais lui casser la gueule au cas où quand même !

C'est ça que tu justifies ?
 
Atlantiste

Atlantiste

Elite
Zloup a dit:
Les bases dans des pays souverains anciennement URSS et qui ont décidé de leur plein gré de postuler et d adhérer à l alliance.

Je me demande pourquoi ces pays font cela tiens...
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Parce qu’il sente la pression russe… mais eux n’ont pas le droit d’accueillir des bases par peur de cette pression…

Par contre la Russie peut envahir l’Ukraine juste par peur d’une pression…

Si la Russie avait simplement amassé ses forces sans attaquer à la frontière, cela aurait été une réponse proportionnée. Pas attaquer un pays qui ne t’a pas attaqué.
 
Dignity

Dignity

Elite
Squall89 a dit:
Politiquement parlant, l'OTAN ne peut agir: c'est une alliance défensive. Elle ne peut donc protéger que ces membres en cas d'attaque, pas intervenir (ni même suivre en guerre un autre membre de l'OTAN qui agresse).

L'ONU est censé jouer un garde fou mais la Russie a un droit de véto...donc elle ne fera rien (sigh).

Pour répondre à ta question, la Russie pourrait tenter de s'agrandir mais imo, elle ne le fera que
- si le pays est non membre de l'OTAN
- Il y a un intérêt stratégique/économique évident.

Seule la Moldavie et la Finlande, qui sont frontalière, correspond au premier point (j'ignore ce qu'il en est du second).
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J'ai crus entendre durant la jounrée que la Finlande voulait se joindre à l'OTAN
 
Atlantiste

Atlantiste

Elite
Ugo a dit:
Je soutiens que dalle, j'exprime ce que peux ressentir la Russie. Et je maintiens qu'on aura aucune analyse objective de nos chaines gouvernementales vu qu'ils sont dans "le camp du bien"
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On voit tous ce que tu soutiens. Et ici c’est pas François debrigode qui te parle, c’est des mecs de gamerz…
 
Volkurah

Volkurah

Jouisseur 3 étoiles ⭐⭐⭐
Huxley a dit:
Est ce que l'UE a un intérêt quelconque a voir des pays rallier l'Europe (plus rapidement suite à l'invasion russe du coup) ou est-ce une manière de ces pays de se protéger contre un possible invasion vu qu'ils seront protégés par l'OTAN ?

Et puis même, ça me vient en écrivant tout ça, mais même si ces pays là rejoignent l'Europe. Qu'est ce qui empêcherait la Russie d'attaquer quand même ? Militairement, on a de quoi répondre ?

Le truc c'est qu'encore une fois (je vais pas le répéter tous les posts) mais en tant que néophytes, je comprends pas ce qui freinerais la Russie à vouloir attaquer le reste de l'Europe si elle en avait envie. En dramatisant le truc, on pourrait très vite se retrouver dans une WW3 ?
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C'est là où je préfère qu'il soit stratège que fou...

Le fou n'en aura rien à foutre, le stratège sera où s'arrêter.

Nos économies sont inter-dépendantes, tu fais tomber l'Ukraine, puis la Pologne,... le château de carte s'écroule, car il faudra entrer en guerre avec la Russie, donc économie de guerre, tout s'effondre...

Les russes n'y tiennent pas (je crois et j'espère).
 
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