Habemus Papam

ailless

Asimov, Sagan, Carlin, Hitchens
Ca dépend de ce que t'entends par mariage. Si tu parles de l'union légale (droits de succession, divorce, pension alimentaire, toussa toussa), je vois rien qui justifie de s'y opposer et qui ne traite pas de l'homophobie.
Par contre, si tu parles de mariage dans son sens originel, à savoir une union sacrée entre deux personnes, dans ce cas il est parfaitement justifiable de s'y opposer (je précise que je m'en fous royalement avant qu'hivenz me saute à la gorge en me traitant d'extrémiste musulman rétrograde).

eGm_ : ça devient effectivement difficile devant certaines personnes d'affirmer que tu es croyant car, comme hivenz, ce sont des extrémistes athées qui vont automatiquement te cataloguer et dire que t'es con pcq tu crois en des foutaises
J'ignorais qu'ils voulaient se marier a l'eglise... lol :)

Mec, tu crois en ce que tu veux, je m'en bats la bite a coup de pelle a neige tant que tu le fais chez toi ou dans ton lieu de culte et que tu forces pas les gens a bouffer halal a la cantine de l'ecole ou au Quick, a foutre des croix dans les trucs publics, que t'insultes pas des homosexuels qui se montrent en public, tant que tu critiques pas des gens qui boivent de l'alcool, etc...

Les religions ne devraient avoir un impact que sur ceux qui en font partie. Ta religion est contre le mariage civil pour des homosexuels, bah en tant que croyant, tu ne te maries pas avec quelqu'un du meme sexe, etc... malheureusement ce n'est pas le cas.
 

Akabane

The Chemical Stig
Je suis tout à fait pour l'union civile, mais il faut utiliser les termes corrects. Un mariage est une union civile ET religieuse.
Ca permettrait déjà de supprimer la confusion, car si je dis "je suis contre le mariage des gays" je vais passer pour un homophobe, alors que si je dis que "je suis pour l'union civile des gays", je vais passer pour qqun avec une mentalité moderne. Pourtant, ces deux propositions ne s'excluent pas l'une l'autre et sont tout à fait compatibles.

Sinon je suis tout à fait d'accord avec toi, les religions ne devraient pas avoir d'impact sur les non croyants, et je suis choqué par certains trucs que font les croyants (prières dans la rue toussa toussa), tout comme toi.
 
je suis curieux de savoir ceci ....:

salaire ?
logement ?
transport ?
impots ?

ben quoi normal non ....
 

Akabane

The Chemical Stig
je suis curieux de savoir ceci ....:

salaire ?
logement ?
transport ?
impots ?

ben quoi normal non ....
salaire : sans doute trop indécent que pour le publier
logement : oui
transport : papamobile blindée non?
im-quoi?
 

zoheir

cvm.mangaleet()
J'ai jamais parler de preuve qu'un dieu n'avait pas cree l'univers... ? On ne le sait pas et je vais pas affirmer que ce n'est pas le cas vu que je CROIS qu'aucun des 3000 dieux que l'humanite a crees n'existe.

Que les recits du nouveau testament ont ete ecrits bien apres, que des modifications de la bible ont ete apportees jusqu'au 17eme siecle. Que Jesus ait existe, on n'en sait rien mais le seul livre ou il a existe est la bible. Tous les textes ecrits a cette epoque sont vierges de Jesus. Meme la liste des crucifixion tenue par les romains etc etc RIEN. Meme dans les premieres versions du nouveau testament, Jesus n'etait qu'un homme alors que dans les versions d'apres, c'est le fils de dieu.

Paragraphe juste qu dessus = juste des suppositions, on est d'ACCORD. On n'a pas de preuve qu'il n'a pas existe et on n'a pas de preuve qu'il ait existe.

Je te parlais de l'ancien testament avec l'exode, les inondations, etc, etc ou la... c'est prouve que ca n'a pas existe. Des decouvertes archeologiques et des ecrits d'epoque ont PROUVE qu'une majorite de l'ancien testament etait bidon.

Et oui, je te confirme que je suis un extremiste anti religion tant que ce truc se retrouvera dans le publique. Si les croyants veneraient leur dieu dans le prive et arretaient de tenter d'imposer leur croyance aux autres, ca me poserait aucun probleme.
je sais pas si j'ai mal lu, mais historiquement parlant, jesus a existé :cool:
 

Akabane

The Chemical Stig
je sais pas si j'ai mal lu, mais historiquement parlant, jesus a existé :cool:
+1

Et effectivement, les inondations (le Déluge tu veux dire, je suppose) c'est un mythe emprunté (je pense que ça vient de l'histoire de Gilgamesh mais je n'en suis plus certain).
Y'a pas grand monde qui affirme que tout est à prendre au pied de la lettre cela dit...
Pour le coup de Jésus le fils de Dieu, c'est propre aux Catholiques, n'étends pas ça aux chrétiens dans leur entièreté, y'en a un paquet qui sont morts pour cette distinction.
 

ailless

Asimov, Sagan, Carlin, Hitchens
Je suis tout à fait pour l'union civile, mais il faut utiliser les termes corrects. Un mariage est une union civile ET religieuse.
Ca permettrait déjà de supprimer la confusion, car si je dis "je suis contre le mariage des gays" je vais passer pour un homophobe, alors que si je dis que "je suis pour l'union civile des gays", je vais passer pour qqun avec une mentalité moderne. Pourtant, ces deux propositions ne s'excluent pas l'une l'autre et sont tout à fait compatibles.

Sinon je suis tout à fait d'accord avec toi, les religions ne devraient pas avoir d'impact sur les non croyants, et je suis choqué par certains trucs que font les croyants (prières dans la rue toussa toussa), tout comme toi.
Des termes corrects ? Il faut arreter de penser que mariage veut forcement dire mariage religieux.

Definition de mariage sur larousse.fr : Acte solennel par lequel un homme et une femme (ou, dans certains pays, deux personnes de même sexe) établissent entre eux une union dont les conditions, les effets et la dissolution sont régis par le Code civil (mariage civil) ou par les lois religieuses (mariage religieux) ; union ainsi établie.

Defintion de marriage en anglais sur google : The formal union of a man and a woman, typically recognized by law, by which they become husband and wife.

Un mariage est soit civil ou religieux. C'est evident que des homosexuels veulent se marier civilement vu que la religion est contre, s'ils veulent se marier religieusement, good luck mais je doute que certains esperent ca. :)

[...]et je suis choqué par certains trucs que font les croyants (prières dans la rue toussa toussa), tout comme toi.
Heu... je suis pas choque par ca. :cool: Ils peuvent prier dans la rue s'ils le veulent meme si j'ai dit qu'il fallait le faire dans leur lieu de culte. Theoriquement, ils derangent personne dans la rue, si des musulmans veulent prier dans la rue, ca me pose aucun probleme tant qu'ils ne bloquent pas une rue ou il y a de la circulation.

Par contre, que des musulmans exigent que la nourriture dans une cantine ou dans un fast food soit halal POUR TOUT LE MONDE, ca, ca me revolte. Un choix de viande halal ou non halal doit etre offert pour contenter tout le monde, forcer du halal, clairement que non et j'espere sincerement que nos politiques vont avoir les couilles de remettre les musulmans extremistes a leur place pour tout ce qu'ils esperent nous imposer.

Et ne prends pas ca comme une attaque envers toi vu que t'es musulman. Mes deux meilleures amies sont turques et musulmanes et je respecte leur ramaddan et leur croyance meme si elles ont la religion passive.
 

zoheir

cvm.mangaleet()
y'a jamais eu de demande d halal pour tout le monde, faut pas suivre la propagande de cette chere madame lepen

et sinon pour le deluge aussi, y'a eu des preuves historiques, mais dans une moindre mesure évidemment
 

ailless

Asimov, Sagan, Carlin, Hitchens
je sais pas si j'ai mal lu, mais historiquement parlant, jesus a existé :cool:
Ah bon, t'as des preuves ?

Y'a absolument aucune preuve qu'il ait existe. Sa seule existence est decrite dans le nouveau testament... nouveau testament qui a ete ecrit des dizaines d'annees apres sa mort. Et encore, sa "biographie" a ete faite bien apres en reprenant des ont-dits.

C'est un peu comme si tu te basais 100 ans plus tard des fables de lafontaine en affirmant que des animaux magiques parlaient.

Les tous premiers textes parlant de Jesus n'avaient absolument rien de magique et decrivaient juste un gars juste... et des Jesus, y'en a eu plusieurs a cette epoque, plein de "faux" prophetes.
 

Akabane

The Chemical Stig
Par contre, que des musulmans exigent que la nourriture dans une cantine ou dans un fast food soit halal POUR TOUT LE MONDE, ca, ca me revolte. Un choix de viande halal ou non halal doit etre offert pour contenter tout le monde, forcer du halal, clairement que non et j'espere sincerement que nos politiques vont avoir les couilles de remettre les musulmans extremistes a leur place pour tout ce qu'ils esperent nous imposer.
J'ai une question.

Quel est le problème à avoir de la viande halal pour tout le monde, sachant que c'est la même viande, exécutée un peu différemment? Ca ne rend pas la viande moins bonne, 'fin je vois vraiment pas le soucis et ça permettrait à certains fast foods (du privé donc) de gagner + d'argent de donner la même viande à tlm vu que ça engendre - de frais.
 

Zloup

Badger
J'ai une question.

Quel est le problème à avoir de la viande halal pour tout le monde, sachant que c'est la même viande, exécutée un peu différemment? Ca ne rend pas la viande moins bonne, 'fin je vois vraiment pas le soucis et ça permettrait à certains fast foods (du privé donc) de gagner + d'argent de donner la même viande à tlm vu que ça engendre - de frais.
le fait que tu ne cautionne pas la manière d'abattage?
 

zoheir

cvm.mangaleet()
Ah bon, t'as des preuves ?

Y'a absolument aucune preuve qu'il ait existe. Sa seule existence est decrite dans le nouveau testament... nouveau testament qui a ete ecrit des dizaines d'annees apres sa mort. Et encore, sa "biographie" a ete faite bien apres en reprenant des ont-dits.

C'est un peu comme si tu te basais 100 ans plus tard des fables de lafontaine en affirmant que des animaux magiques parlaient.

Les tous premiers textes parlant de Jesus n'avaient absolument rien de magique et decrivaient juste un gars juste... et des Jesus, y'en a eu plusieurs a cette epoque, plein de "faux" prophetes.
je vais pas prendre la peine de chercher tu sais, il a existé, tout historien peut te l'affirmer

bon évidemment, ses histoires de miracles toussa, c'est un autre débat...
 

Akabane

The Chemical Stig
le fait que tu ne cautionne pas la manière d'abattage?
Pour quelle raison? C'est de toutes façons impossible de faire pire qu'un abattoir industriel.
 

zoheir

cvm.mangaleet()
Pour quelle raison? C'est de toutes façons impossible de faire pire qu'un abattoir industriel.
pour quelle raison n'est pas la question, on doit avoir le choix
 

ailless

Asimov, Sagan, Carlin, Hitchens
y'a jamais eu de demande d halal pour tout le monde, faut pas suivre la propagande de cette chere madame lepen

et sinon pour le deluge aussi, y'a eu des preuves historiques, mais dans une moindre mesure évidemment
Je parlais pas de la France. J'ai jamais rien lu sur les Lepen vu que je m'en fous un peu. :)

Heu, t'aurais des liens pour les preuves historiques parce que a part plusieurs pluies tres fortes pendant le passage de la derniere glaciation au stade interglaciaire, je trouve rien.

En gros, les liens que je trouve : liens scientifiques avec les explications du "deluge" et les liens religieux qui denigrent les sciences parce que ca vient de personnes athees.
 

ailless

Asimov, Sagan, Carlin, Hitchens
J'ai une question.

Quel est le problème à avoir de la viande halal pour tout le monde, sachant que c'est la même viande, exécutée un peu différemment? Ca ne rend pas la viande moins bonne, 'fin je vois vraiment pas le soucis et ça permettrait à certains fast foods (du privé donc) de gagner + d'argent de donner la même viande à tlm vu que ça engendre - de frais.
La meme viande executee un peu differemment ? C'est juste une maniere atroce d'abatre une bete comme ca.

Apparemment, tu paies plus cher aussi enfin j'ai pas envie de fouiller vraiment, j'ai trouve ca (http://fr.answers.yahoo.com/question/index?qid=20120221074122AA0D1YB) et pas envie de verifier tout ce qui est dit mais rien que la maniere de les buter me repugne.
 

ailless

Asimov, Sagan, Carlin, Hitchens
je vais pas prendre la peine de chercher tu sais, il a existé, tout historien peut te l'affirmer

bon évidemment, ses histoires de miracles toussa, c'est un autre débat...
Bah ouais ca a existe, la fonte des glaces, ca ne va pas disparaitre comme ca. :)

Et les preuves qui parlent du deluge sont datees des milliers d'annees avant le soi-disant deluge de la bible.

Admettons que ca ce soit produit a l'epoque de Noe etc, dieu voulait tuer tout le monde avec les eaux bah il a rate vu qu'on retrouve des vestiges avant le deluge et apres le deluge de plusieurs meme peuples.

Il semblerait que dieu ne soit pas si puissant que ca au final ou que les rescapes ont nage sans dormir et mange des poissons crus peches a mains nues pendant plusieurs jours jusqu'a ce que l'eau redescende.

http://www.dinosoria.com/deluge.htm

Un des liens scientifiques parmi tant d'autres...
 

zoheir

cvm.mangaleet()
Bah ouais ca a existe, la fonte des glaces, ca ne va pas disparaitre comme ca. :)

Et les preuves qui parlent du deluge sont datees des milliers d'annees avant le soi-disant deluge de la bible.

Admettons que ca ce soit produit a l'epoque de Noe etc, dieu voulait tuer tout le monde avec les eaux bah il a rate vu qu'on retrouve des vestiges avant le deluge et apres le deluge de plusieurs meme peuples.

Il semblerait que dieu ne soit pas si puissant que ca au final ou que les rescapes ont nage sans dormir et mange des poissons crus peches a mains nues pendant plusieurs jours jusqu'a ce que l'eau redescende.

http://www.dinosoria.com/deluge.htm

Un des liens scientifiques parmi tant d'autres...
ouais voila, comme je disais plus haut, un deluge de "moindre mesure", rien à voir avec le deluge biblique
 

ailless

Asimov, Sagan, Carlin, Hitchens
ouais voila, comme je disais plus haut, un deluge de "moindre mesure", rien à voir avec le deluge biblique
Okay... je pensais que tu parlais que le deluge biblique a cette periode a bien existe et qu'on avait des preuves et ce que je trouvais etait legerement different.
 
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