Impeachment Trump - Why not ?

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gregsting

gregsting

Chat!
Ca ressemble furieusement au cas de Nixon quand même. La conversation qui l'a tué en 1972:

"This is Agent Supervisor Dan Bledsoe," he said. "Who am I speaking with?"
"You are speaking with John Ehrlichman. Do you know who I am?"
"Yes. You are the chief of staff there at the White House."
"That's right. I have a mandate from the President of the United States," Ehrlichman said. "The FBI is to terminate the investigation of the break-in." Bledsoe was silent.
"Did you hear what I said?" Ehrlichman thundered. "Are you going to terminate the investigation?"
"No," Bledsoe said.
"Do you know that you are saying 'no' to the President of the United States?"
"Yes," the FBI agent replied.
The FBI investigated the break-in. Nixon's resignation came two summers thereafter.

Mais même là, ça a pris des années...
 
useless #

useless #

¯\_(ツ)_/¯
À force de taper sur des médias comme le NY times et le washington post c'est quand même pas très malin. La presse a été revigorée par ses attaques ils ne laisseront rien passer.
 
useless #

useless #

¯\_(ツ)_/¯
L'erreur majeure c'est d'avoir viré Comey sans raison valable. Il s'etait d'ailleurs contredit le soir même sur NBC.
 
haxion

haxion

BBS & LBL
useless # a dit:
À force de taper sur des médias comme le NY times et le washington post c'est quand même pas très malin. La presse a été revigorée par ses attaques ils ne laisseront rien passer.
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Le problème ne vient pas que de Trump mais aussi de son staff en général qui est clairement nul à chier en communication. Sean Spicer est terriblement mauvais dans son boulot (malgré qu'il essaye de le faire convenablement) et Kellyanne Conway est juste une marionnette qui ne fait que répéter (et croire) toutes les âneries que Trump a pu dire durant sa campagne électorale.

S'il démissionne, c'est Mike Pence qui va reprendre le flambeau non?
 
freedumz

freedumz

Chasseur de castors
Les gens ont voté pour lui, il a été élu, point barre
Ici l'élite en place a de nouveau la possibilité de chier à la gueule du peuple en leur disant on s'en fout du choix que vous avez fait, nous on décide autrement. Elle est belle la démocratie
(je ne soutiens pas Trump, je suis juste pour le respect du principe de base de la démocratie qui est le choix du peuple)
A moins que cela soit fait au référendum
 
1er
OP
Dieu Bisounours

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
haxion a dit:
Le problème ne vient pas que de Trump mais aussi de son staff en général qui est clairement nul à chier en communication. Sean Spicer est terriblement mauvais dans son boulot (malgré qu'il essaye de le faire convenablement) et Kellyanne Conway est juste une marionnette qui ne fait que répéter (et croire) toutes les âneries que Trump a pu dire durant sa campagne électorale.

S'il démissionne, c'est Mike Pence qui va reprendre le flambeau non?
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Il a choisi un staff nul pour pouvoir imposer ses choix et ses volontés. Même qu'en son staff arrive à maintenir une ligne de communication, Trump vient la démolir sans prévenir.

Oui pour la question.
 
R

Renardin

ex membre
yep. et ce sera pas pour un mieux (Pence). En même temps, les USA perdent un peu la tête à tout niveau. Ils veulent étendre au niveau mondial l'interdiction de laptop, tablette, switch ou autre appareil plus grand qu'un smartphone dans les avions vers les USA... Ils deviennent de plus en plus chiant avec les mesures de sécurité, ça devient chiant chaque vol vers les USA est supplice et j'y vais souvent, ils commencent à me taper sur le système. C'est pas une autre idée conne de Trump ça d'ailleurs ? Rien que pour ça il faudrait le destituer.
 
1er
OP
Dieu Bisounours

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
freedumz a dit:
Les gens ont voté pour lui, il a été élu, point barre
Ici l'élite en place a de nouveau la possibilité de chier à la gueule du peuple en leur disant on s'en fout du choix que vous avez fait, nous on décide autrement. Elle est belle la démocratie
(je ne soutiens pas Trump, je suis juste pour le respect du principe de base de la démocratie qui est le choix du peuple)
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C'est fini l'effet Trump. Fondamentalement, je suis de ton avis mais Trump a perdu la confiance des américains (je ne sais plus quel journal avait sorti un sondage). Je sais que les sondages ne sont pas toujours corrects mais à un tel point... Si la procédure gêne les américains, ils réagiront en masse et l'élite se calmera directement.
 
eyeless

eyeless

The Gunslinger
freedumz a dit:
Les gens ont voté pour lui, il a été élu, point barre
Ici l'élite en place a de nouveau la possibilité de chier à la gueule du peuple en leur disant on s'en fout du choix que vous avez fait, nous on décide autrement. Elle est belle la démocratie
(je ne soutiens pas Trump, je suis juste pour le respect du principe de base de la démocratie qui est le choix du peuple)
A moins que cela soit fait au référendum
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Ici ça n'a rien à voir avec un manque de respect du processus démocratique. Le président doit respecter les règles qui vont avec sa fonction, sinon, il peut être "mis à la porte". Je vois pas pourquoi on irait faire un referendum. La loi existe, elle est connue à l'avance.
 
freedumz

freedumz

Chasseur de castors
Dieu Bisounours a dit:
C'est fini l'effet Trump. Fondamentalement, je suis de ton avis mais Trump a perdu la confiance des américains (je ne sais plus quel journal avait sorti un sondage). Je sais que les sondages ne sont pas toujours corrects mais à un tel point... Si la procédure gêne les américains, ils réagiront en masse et l'élite se calmera directement.
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Durant mon séjour à Atlanta, je peux t'assurer qu'une grande partie des américains sont encore bien derrière lui
J'aimerais vraiment voir leur technique d'échantillonnage aux instituts de sondage si ils se cantonnent à la Californie et à NY, cela me semble cohérent avec la volonté de destituer Trump
 
useless #

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Trump se ridiculise et ridiculise les Us tous les jours un peu plus. Il n'est entouré que d'incompétents et il en est l'unique responsable. Rien que le choix de Flynn montre à quel point il n'est pas à même de gérer un pays. Ses attaques envers les médias dès le debut de son mandat avec le délire sur le nombre de gens présents à son investiture, sont hallucinantes. D'ailleurs les médias ont énormément de chance, la Maison Blanche est une vraie passoire. Le nombre d'infos qui fuitent c'est du jamais vu. On estimait que la semaine passée était la pire de son mandat, celle-ci vient de prouver le contraire. Et ce n'est certainement pas fini.
 
useless #

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¯\_(ツ)_/¯
eyeless a dit:
Ici ça n'a rien à voir avec un manque de respect du processus démocratique. Le président doit respecter les règles qui vont avec sa fonction, sinon, il peut être "mis à la porte". Je vois pas pourquoi on irait faire un referendum. La loi existe, elle est connue à l'avance.
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Évidemment, rien a voir avec un déni de la démocratie. S'il y a obstruction à la justice ou des contacts avec la Russie pendant sa campagne il ne peut plus présider le pays. C'est à ça que sert l'impeachment
 
Azinou

Azinou

Ancienne LV
freedumz a dit:
Les gens ont voté pour lui, il a été élu, point barre
Ici l'élite en place a de nouveau la possibilité de chier à la gueule du peuple en leur disant on s'en fout du choix que vous avez fait, nous on décide autrement. Elle est belle la démocratie
(je ne soutiens pas Trump, je suis juste pour le respect du principe de base de la démocratie qui est le choix du peuple)
A moins que cela soit fait au référendum
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En soi, je suis d'accord avec toi, mais il n'empêche que le système doit assurer une sécurité pour éviter qu'un président démocratique se transforme en tyran dictatorial.

Sachant que président, ça ne veut pas dire Dieu intouchable au-dessus des lois.

Parce que bon, imagine un avion dont le commandant a été choisi par ses passagers, mais que ce commandant décide de déconner avec cet avion en faisant des loopings ou du rase mote dans l’Himalaya --> Trouverais-tu anormal que son second ait le pouvoir de l'exclure et le virer de son poste ?

Et un dirigeant d'un pays, c'est un peu ça, à plus grande échelle. Ils ont un big navire/avion, et ils doivent l'amener à bon port en respectant les règles pour arriver à ce port. Genre, il peut pas supprimer la constitution ou autre.
 
Squall89

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
freedumz a dit:
Les gens ont voté pour lui, il a été élu, point barre
Ici l'élite en place a de nouveau la possibilité de chier à la gueule du peuple en leur disant on s'en fout du choix que vous avez fait, nous on décide autrement. Elle est belle la démocratie
(je ne soutiens pas Trump, je suis juste pour le respect du principe de base de la démocratie qui est le choix du peuple)
A moins que cela soit fait au référendum
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Donc aucun droit à l'erreur de casting? T'es patron d'entreprise, tu vois un CV qui te paraît bon, l'ITW se passe plutôt bien, tu embauches le peye et il fait que des conneries. MAIS tu l'as choisi, donc il est obligé de terminer son contrat, tu peux pas le virer pour faute grave?
Redescend un peu. Le peuple choisi mais le peuple peut faire des erreurs et vouloir revenir en arrière. Trump commet des fautes graves. Quand tu en es là, tu te fais virer, punt.
Oui Trump a encore des "supporters", bien entendu, et il en aura toujours: ce sont des militants, des fanatiques. Et je ne vise pas uniquement ceux de Trump mais les militants en général. Ce genre de personne déjà acquis à ta cause va systématiquement relativiser tes erreurs et aggraver celles des concurrents. Cela ne veut rien dire...Regarde dans la rue les gens qui protestent depuis son investiture. Eux aussi représentent le peuple hein :).
Et dire que Trump c'est pas "l'élite", je lol quand même...
Et le référendum, faut arrêter avec ses conneries. Je demande l'avis de mon voisin, fermier, pour savoir quelle expérience je dois privilégier pour la suite de ma thèse? Il vient me demander "ok, selon toi, comment je dois cultiver telle culture"? Non. On a nos spécialités, punt. Demander à Roger, plombier, ce qu'on doit faire en terme de politique internationale, d'économie, d'écologie, de financement scientifique, etc...Ca n'a aucun sens.
Bien entendu, une consultation populaire est intéressante, et doit être instaurée. Mais laisser le peuple décider pour tout (sachant que chacun va privilégier son confort individuel au détriment du bien collectif), c'est une utopie dangereuse...
 
Azinou

Azinou

Ancienne LV
Squall89 a dit:
Donc aucun droit à l'erreur de casting? T'es patron d'entreprise, tu vois un CV qui te paraît bon, l'ITW se passe plutôt bien, tu embauches le peye et il fait que des conneries. MAIS tu l'as choisi, donc il est obligé de terminer son contrat, tu peux pas le virer pour faute grave?
Redescend un peu. Le peuple choisi mais le peuple peut faire des erreurs et vouloir revenir en arrière. Trump commet des fautes graves. Quand tu en es là, tu te fais virer, punt.
Oui Trump a encore des "supporters", bien entendu, et il en aura toujours: ce sont des militants, des fanatiques. Et je ne vise pas uniquement ceux de Trump mais les militants en général. Ce genre de personne déjà acquis à ta cause va systématiquement relativiser tes erreurs et aggraver celles des concurrents. Cela ne veut rien dire...Regarde dans la rue les gens qui protestent depuis son investiture. Eux aussi représentent le peuple hein :).
Et dire que Trump c'est pas "l'élite", je lol quand même...
Et le référendum, faut arrêter avec ses conneries. Je demande l'avis de mon voisin, fermier, pour savoir quelle expérience je dois privilégier pour la suite de ma thèse? Il vient me demander "ok, selon toi, comment je dois cultiver telle culture"? Non. On a nos spécialités, punt. Demander à Roger, plombier, ce qu'on doit faire en terme de politique internationale, d'économie, d'écologie, de financement scientifique, etc...Ca n'a aucun sens.
Bien entendu, une consultation populaire est intéressante, et doit être instaurée. Mais laisser le peuple décider pour tout (sachant que chacun va privilégier son confort individuel au détriment du bien collectif), c'est une utopie dangereuse...
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En soi, c'est la vraie nature de la démocratie, que tout le peuple décide dans toute les décisions.

Après, clairement, c'est impossible à gérer niveau mise en place, du coup, il y a des adaptations pour faciliter ça mais qui ont toute un impact sur la démocratie. Dans le sens où, un président pourrait se faire élire à unanimité, mais que ce président pourrait avoir des choix qui aillent totalement à l'encontre des convictions de ses partisans.
 
freedumz

freedumz

Chasseur de castors
Je suis entièrement d'accord avec vous concernant le licenciement de Trump mais en reprenant le cas d'une entreprise, celui qui vous licencie, c'est celui qui vous embauche donc son éviction doit se faire au référendum
 
Azinou

Azinou

Ancienne LV
freedumz a dit:
Je suis entièrement d'accord avec vous concernant le licenciement de Trump mais en reprenant le cas d'une entreprise, celui qui vous licencie, c'est celui qui vous embauche donc son éviction doit se faire au référendum
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Si je dis pas de bêtises, ceux qui peuvent utiliser l'argument de l'impeachment (chambre représentant / sénat), ce sont tous des gens qui ont eu l'aval du peuple (car élu en suffrage universel).
 
useless #

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Azinou a dit:
Si je dis pas de bêtises, ceux qui peuvent utiliser l'argument de l'impeachment (chambre représentant / sénat), ce sont tous des gens qui ont eu l'aval du peuple (car élu en suffrage universel).
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oui et donc tout a fait démocratique ;)
 
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