Inflation en 2022

THiBOo · 5 Mai 2023

Suntheran a dit:
Je suis complètement aligné dans le scénario que tu décris.

Par contre des actionnaires chez Total (prenons un exemple souvent cité pour ses dividendes importants dans le contexte de la crise récente) qui viennent juste pour faire du pognon, est-ce que c'est vraiment si logique que ça ?

On est loin du fondateur qui a trimé pour monter sa boîte

Effectivement non, mais comment tu dissocies les deux ?
Et les actionnaires chez Total ou autre gros groupe c'est aussi "nous tous" dans la mesure où on a une assurance groupe/pension. Maintenant pe pas chez Total pe que c'est juste des obligations je sais pas.

NeoGeek · 5 Mai 2023

Ben disons que ne pas voir que le surplus qui va chez les actionnaires peut tout autant aller chez les employées de l'entreprise même "à prix coûtant" , quand on parle d'entreprise public de Télécom donc Proximus, c'est quand même fort, très fort !

THiBOo · 5 Mai 2023

NeoGeek a dit:
Ben disons que ne pas voir que le surplus qui va chez les actionnaires peut tout autant aller chez les employées de l'entreprise même "à prix coûtant" , quand on parle d'entreprise public de Télécom donc Proximus, c'est quand même fort, très fort !

J'ai pas tout compris à ton message.
Et Proximus c'est semi-public non ?

NeoGeek · 5 Mai 2023

THiBOo a dit:
J'ai pas tout compris à ton message.
Et Proximus c'est semi-public non ?

Oui mais historiquement public.

Je répondais à Bob, son idée c'est de dire qu'en économisant le profit pour verser un dividende aux actionnaires tout sera moins cher vu qu'on produit à "prix coutant".

Alors que quand tu regardes l'exemple concret d'entreprise public du Télécom c'est à dire Proximus, on se retrouve à payer des statutaires 5 années de pensions sur fond propre tellement les besoins en terme de personnel sont différent de l'historique.

THiBOo · 5 Mai 2023

NeoGeek a dit:
Oui mais historiquement public.

Je répondais à Bob, son idée c'est de dire qu'en économisant le profit pour verser un dividende aux actionnaires tout sera moins cher vu qu'on produit à "prix coutant".

Alors que quand tu regardes l'exemple concret d'entreprise public du Télécom c'est à dire Proximus, on se retrouve à payer des statutaires 5 années de pensions sur fond propre tellement les besoins en terme de personnel sont différent de l'historique.

Oui mais là on paie des braves fonctionnaires (à rien foutre) alors ça va.

bobmaurane · 5 Mai 2023

THiBOo a dit:
Faut que t'arrête avec ce fantasme. Tout comme celui des dividendes.

Une société est détenue par ses actionnaires. Dans le cas que tu décris qui est l'actionnaire ? Si c'est l'Etat, d'office que cela va être politisé.
Et pq des gens se feraient chier à créer une société, entreprendre, engager des gens pour grandir, si c'est pas pour à un moment, pouvoir nommer qqn d'autre à la direction de la boîte et pouvoir vivre sans devoir bosser ?

C'est le principe même de l'entreprise que tu remets en question. Et je pense que tous les entrepreneurs ont pr ambition à un moment de pouvoir justement lever le pied mais sans pr autant baisser leur train de vie. Pr ça c'est soit les dividendes soit la vente de la société.

Et tu crois que ton fonds de pension ou ton assurance groupe elle a pris de la valeur pcq ils te trouvaient gentil ? Ou pcq ils ont investi cet argent dans des produits financiers en espérant y dégager un bénéfice ?

Bref, on sent que t'as été fonctionnaire toute ta vie. Et je dis ça sans méchanceté ou supériorité, juste que t'as pas l'air d'avoir une idée de ce que représente l'entrepreneuriat ou alors que tu crois que les gens qui le font, et prennent ces risques ne souhaitent pas en compensation avoir un meilleur train de vie que d'être fonctionnaire.

Le but d'une entreprise c'est le lucre. Tu ne dois pas forcément être rentable mais c'est le but qui doit être recherché (c'est écrit dans la loi) en opposition avec une ASBL.

Non, l'entreprenariat et la nature humaine sont ce qu'ils sont, en fait je dis deux choses :

1 Les secteurs dit "stratégiques" n'ont pas à être entre des mains privées et surtout dans des mains étrangères, et les télécommunications sont un secteur hautement stratégique, il faut être aveugle pour nier cela.

2 Les appétences d'un actionnariat n'ont pas à déséquilibrer un ou des pays au point que les gouvernements doivent intervenir sans arrêt pour corriger cela, au prix d'un endettement toujours croissant.

Maintenant que des entreprises vendent des jacuzzi au prix qu'ils veulent on en a rien à f.....
Par contre je ne jette pas le bébé avec l'eau du bain, donc même si on a actuellement des nullités en politique, ce n'est pas pour cela qu'il fallait laisser le champs libre au privé sur des secteurs où ils n'ont pas à mettre les pieds et dont effectivement tu ne m'apprends rien des buts

bobmaurane · 5 Mai 2023

NeoGeek a dit:
Oui mais historiquement public.

Je répondais à Bob, son idée c'est de dire qu'en économisant le profit pour verser un dividende aux actionnaires tout sera moins cher vu qu'on produit à "prix coutant".

Alors que quand tu regardes l'exemple concret d'entreprise public du Télécom c'est à dire Proximus, on se retrouve à payer des statutaires 5 années de pensions sur fond propre tellement les besoins en terme de personnel sont différent de l'historique.

Tu peux nous donner le bilan financier de Belgacom/Proximus et les dividendes versés aux actionnaires, y compris l'état pour qui c'est une vache à lait alimentée par les citoyens eux-mêmes, parce que même avec ce "problème de personnel"...

Et oui, prix coûtant pour le client-citoyen-actionnaire, ce serait normal pour le secteur des communications.

bobmaurane · 5 Mai 2023

THiBOo a dit:
Oui mais là on paie des braves fonctionnaires (à rien foutre) alors ça va.

Je pense que cela coûte bien moins cher que les dividendes des actionnaires, ces inutiles qui ne font rien ni ne produisent rien.

Suntheran · 5 Mai 2023

THiBOo a dit:
Effectivement non, mais comment tu dissocies les deux ?
Et les actionnaires chez Total ou autre gros groupe c'est aussi "nous tous" dans la mesure où on a une assurance groupe/pension. Maintenant pe pas chez Total pe que c'est juste des obligations je sais pas.

Tu pourrais avoir des dispositions légales spécifiques pour les fondateurs, où ceux qui ont rejoint le projet avant que la société n'atteigne une certaine taille.

Sur le second point, effectivement ça profite à pas mal de gens, après, est-ce vraiment pertinent que des secteurs comme l'énergie générent autant de dividendes, alors qu'ils sont d'intérêt public?

Et pour l'innovation, tu pourrais avoir des boites de R&D spécifiques.

En gros, ça ferait un modèle avec

des fournisseurs d'énergie qui la vendent à prix coûtant. Evaluation continue à tous les niveaux pour éviter les dérives habituelles du secteur public. Les ingénieurs et autres employés sont payés suivant les barèmes de leur profession.
des laboratoires de R&D qui font de la recherche dans le domaine et peuvent vendre la technologie aux fournisseurs. Normalement, la technologie existante est assez stable pour permettre un approvisionnement énergétique de base au niveau national, après la recherche en plus c'est pour optimiser le rendement.

THiBOo · 5 Mai 2023

bobmaurane a dit:
Je pense que cela coûte bien moins cher que les dividendes des actionnaires, ces inutiles qui ne font rien ni ne produisent rien.

Mec c'est plus possible de parler avec toi quand tu balances ta hainte de l'entrepreunariat comme ça.
Les actionnaires sont ceux qui ont amené les capitaux pr permettre à l'entreprise d'exister, grandir, se développer.
Tu es occupé à te plaindre pr une augmentation de 6€ sur ta facture telenet, quand des mecs mettent toutes leurs économies dans leur "rêve" ...
Fabien Pinckaers est parti de rien, il a créé sa boîte dans son kot étudiant et aujourd'hui sa société est valorisée à +2mds d'€, ce mec a laaaaaaaaaaaargement le droit de se retirer du comité de direction, et de profiter grassement de ses dividendes. Bon il décide de pas le faire et c'est tout à son honneur, mais ce mec a apporté bcp plus à la société que ton fonctionnaire statutaire payé à rien branler chez Proximus pcq il est hyper protégé du temps des RTT et a décidé de ne rien apprendre de nouveau mais est invirable.

THiBOo · 5 Mai 2023

bobmaurane a dit:
Et oui, prix coûtant pour le client-citoyen-actionnaire, ce serait normal pour le secteur des communications.

A t'entendre ça devrait être pareil pour l'alimentaire, l'énergie, les transports, c'est quoi la suite ? C'est quoi la limite ?
Allez camarade, assume pleinement que tu souhaites des tickets de rationnement et qu'on arrête de se voiler le zob hin.

Dis par contre, les dividendes d'Amazon ça ne te dérange pas/plus ? Ou alors quand ça touche à ton porte-feuille, c'est pas la même chose ?

THiBOo · 5 Mai 2023

Suntheran a dit:
Tu pourrais avoir des dispositions légales spécifiques pour les fondateurs, où ceux qui ont rejoint le projet avant que la société n'atteigne une certaine taille.

Sur le second point, effectivement ça profite à pas mal de gens, après, est-ce vraiment pertinent que des secteurs comme l'énergie générent autant de dividendes, alors qu'ils sont d'intérêt public?

Et pour l'innovation, tu pourrais avoir des boites de R&D spécifiques.

En gros, ça ferait un modèle avec

des fournisseurs d'énergie qui la vendent à prix coûtant. Evaluation continue à tous les niveaux pour éviter les dérives habituelles du secteur public. Les ingénieurs et autres employés sont payés suivant les barèmes de leur profession.

des laboratoires de R&D qui font de la recherche dans le domaine et peuvent vendre la technologie aux fournisseurs. Normalement, la technologie existante est assez stable pour permettre un approvisionnement énergétique de base au niveau national, après la recherche en plus c'est pour optimiser le rendement.

Honnêtement, je suis pas du tout contre que l'énergie soit une stratégie nationale, en fait j'irais plus loin, ça devrait être une stratégie européenne. Mais l'Europe c'est devenu n'importe quoi.

Par contre les télécom et internet, non pas vraiment d'accord que ce soit une fonction d'état/régalienne.
On pourrait même s'entendre en se disant que le réseau appartienne à l'état mais que l'exploitation soit privée.

Mais pr l'actionnariat fin non désolé. Ou alors c'est quoi la limite ? Qd tu fais une levée de fonds pr engranger 500m ou +, le gars qui sort cette somme il devrait le faire pr tes beaux yeux ?
Vous voulez toucher à la nature même de l'entrepreunariat qui consiste à une association d'une ou plusieurs personnes représentées par un portefeuille d'actions qui se répartissent le pouvoir décisionnel au sein de l'entreprise. Ils possèdent des parts dans la société (pour se faire ils ont du mettre de l'argent pr rappel hin) et ils n'ont aucun moyen d'être rétribué à part en vendant leurs actions ou via des dividendes.

Faut vraiment m'expliquer le principe. Tu veux lancer ta boîte, un mec vient te prêter 100 000€ ne sachant pas s'il va les récupérer ou pas, mais il te fait confiance et qd ça marche bien, tu veux lui dire d'aller se faire foutre ?
Surprenant comme conception des choses.

xe0n · 5 Mai 2023

@THiBOo je serai curieux de savoir de quelle boîte te vient ton aversion envers les fonctionnaires

.
True question, je veux pas lancer un débat.

THiBOo · 5 Mai 2023

xe0n a dit:
@THiBOo je serai curieux de savoir de quelle boîte te vient ton aversion envers les fonctionnaires .
True question, je veux pas lancer un débat.

J'ai aucune aversion envers eux en vrai. Désolé si ça transparaît.
J'ai juste une aversion/difficulté avec ceux qui abusent du système et qui sont payés par les impôts.
Entre les profs nommés absents longue durée qui reviennent juste qd il faut mais pas longtemps pr repartir en arrêt maladie (pr le dos) mais que tu croises au ski. (Collègue de ma mère).
Les statutaires chez Proximus qui veulent rien apprendre (se réorienter vu que leur métier a disparu) et qui branlent rien de leur journée.
Et j'ai vu qq cas amusants dans une société de chemins de fer aussi.
Et il suffit de regarder nos politiques aussi et tout ce qui tourne autour comme les Marchés Publics (cf autre thread).

Mais fondamentalement parlant je n'ai d'aversion pour personne sauf quand on "attaque" ou plutôt fait preuve de mauvaise foi.
Cette culture de la fonction publique dans notre (partie du) pays et l'aversion pr l'entrepreneuriat (et la réussite financière) me scotch définitivement le cul par terre ...
"Tax the rich" ... (Comme ça je peux continuer à rien branler)

Kit Cat · 5 Mai 2023

THiBOo a dit:
J'ai juste une aversion/difficulté avec ceux qui abusent du système et qui sont payés par les impôts.

Versus ceux qui abusent du système pour ne pas payer d'impôts.

L'un ne va pas sans l'autre, les 2 sont indispensables (l'employeur, l'employé) dans un système libéral, mais les 2 utilisent le système à leur avantage.

k o D · 5 Mai 2023

Kit Cat a dit:
Versus ceux qui abusent du système pour ne pas payer d'impôts.

La grosse différence c'est que ceux là n'ont rien coûté à la collectivité, ils ne la soutiennent pas de manière directe mais probablement toujours indirectement via la TVA sur ses achats.

C'est pas un modèle de vertu hein. Loin de là.
Mais entre un entrepreneur qui ne fait que du black rt un fonctionnaire qui ne fait rien, celui qui coûte le plus à la collectivité c'est bien le fonctionnaire hein.

Jean Mourad · 6 Mai 2023

k o D a dit:
La grosse différence c'est que ceux là n'ont rien coûté à la collectivité, ils ne la soutiennent pas de manière directe mais probablement toujours indirectement via la TVA sur ses achats.

C'est pas un modèle de vertu hein. Loin de là.
Mais entre un entrepreneur qui ne fait que du black rt un fonctionnaire qui ne fait rien, celui qui coûte le plus à la collectivité c'est bien le fonctionnaire hein.

@Digitql le monsieur parle de toi

Dieu Bisounours · 6 Mai 2023

k o D a dit:
La grosse différence c'est que ceux là n'ont rien coûté à la collectivité, ils ne la soutiennent pas de manière directe mais probablement toujours indirectement via la TVA sur ses achats.

C'est pas un modèle de vertu hein. Loin de là.
Mais entre un entrepreneur qui ne fait que du black rt un fonctionnaire qui ne fait rien, celui qui coûte le plus à la collectivité c'est bien le fonctionnaire hein.

C'est vite oublier les abus des indépendants et sociétés. Tout le monde eput jouer avec le système, peu importe sa position et un entrepreneur coûtera bien plus cher s'il s'amuse avec le système que le fonctionnaire derrière son guichet. Faut un peu relativiser

Gee · 6 Mai 2023

k o D a dit:
Mais entre un entrepreneur qui ne fait que du black rt un fonctionnaire qui ne fait rien, celui qui coûte le plus à la collectivité c'est bien le fonctionnaire hein.

Tu te bases sur quels chiffres pour avancer ça ? =)

bobmaurane · 6 Mai 2023

THiBOo a dit:
Mec c'est plus possible de parler avec toi quand tu balances ta hainte de l'entrepreunariat comme ça.
Les actionnaires sont ceux qui ont amené les capitaux pr permettre à l'entreprise d'exister, grandir, se développer.
Tu es occupé à te plaindre pr une augmentation de 6€ sur ta facture telenet, quand des mecs mettent toutes leurs économies dans leur "rêve" ...
Fabien Pinckaers est parti de rien, il a créé sa boîte dans son kot étudiant et aujourd'hui sa société est valorisée à +2mds d'€, ce mec a laaaaaaaaaaaargement le droit de se retirer du comité de direction, et de profiter grassement de ses dividendes. Bon il décide de pas le faire et c'est tout à son honneur, mais ce mec a apporté bcp plus à la société que ton fonctionnaire statutaire payé à rien branler chez Proximus pcq il est hyper protégé du temps des RTT et a décidé de ne rien apprendre de nouveau mais est invirable.

Je me doutais bien que cela te ferais réagir, mais comme souvent tu es aveuglé par ta haine du fonctionnaire, donc la nuance tu ne comprends pas

Tu ne fais pas de distinction entre l'actionnaire et l'entrepreneur, hors ce sont deux choses qui peuvent être tout à fait différentes.
Perso je distingue l'actionnaire qui ne fait pas partie de la société, qui n'a rien créé et qui n'a jamais travaillé pour cette entreprise, d'ailleurs elle ne l'intéresse pas, le personnel de cette entreprise ne l'intéresse pas, seule la rentabilité de l'action l'intéresse.
Il se contente juste de placer et déplacer ses billes.

L'entrepreneur qui crée et qui a pris des risques (tu cites Odoo), qui est un bon employeur et qui le joue à la loyale, je n'ai absolument rien contre, au contraire et en tant que politique il faudrait tenter de mobiliser l'épargne des Belges pour y investir et éviter les ingérences étrangères.

Tu brigues la place d'atlantiste ?

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