Je suis un illuminati

Tout façon mis à part si elle ne travaille pas, elle sera obliger de changer d'avis.

Sig le Troll Pour cela que j'ai dit qu'il fallait d'abord montrer les chiffres des risques des vaccins (et donc les admettre) et après montrer les chiffres des risques des maladies concernés.
Si on nie, on fait comme beaucoup de médecin cad on explique rien, ben la personne n'a plus confiance.
 

Sig le Troll

Vî Troll
Pourtant tu as douté de ça, alors qu'apparemment tu disais connaître les risques.

0.0001% de chances d'avoir un effet négatif, pour moi ça vaut le risque.
 

THiBOo

Elite
Tout façon mis à part si elle ne travaille pas, elle sera obliger de changer d'avis.

Sig le Troll Pour cela que j'ai dit qu'il fallait d'abord montrer les chiffres des risques des vaccins (et donc les admettre) et après montrer les chiffres des risques des maladies concernés.
Si on nie, on fait comme beaucoup de médecin cad on explique rien, ben la personne n'a plus confiance.
Je comprends ton point de vue, mais de l'autre côté les "risques du vaccin" tu en avais pris connaissance comment?
Pcq bon, moi en regardant "la vie" j'ai appris bcp de choses sur le corps humain et depuis tout petit j'ai en tête que les vaccins c'est pour apprendre aux soldats (globules blancs) à savoir comment attaquer les vilains virus.
Mais du coup, qd j'ai vu de plus en plus "d'anti-vax" surgir sur le net, je me suis dis "dafuq ?!" et je me suis renseigné sur les 2 points de vue plus en détail. Je me suis pas contenté d'un seul son de cloche.
 

koraz

Tiède
est ce que demain ton adage sera stupide? Si c'est le cas autant dire que c'est stupide maintenant...
:D

Bah à part si on tombe dans la vérité absolue, il ne le sera pas :)
 
Pourtant tu as douté de ça, alors qu'apparemment tu disais connaître les risques.

0.0001% de chances d'avoir un effet négatif, pour moi ça vaut le risque.

Non je ne me suis pas renseigner sur les risques avant d'être concerner. Et là tu te heurtes à un mur, parce que les gens nient les risques (tu reçois des "c'est comme ça et puis c'est tout), parce qu'ils ne veulent pas parler des risques de contamination dans nos pays.
Et quand tu te heurtes à des non réponses, tu perds confiance, si tu perds confiance dans la médecine, ben... tu fais pas vacciner.

En plus c'était peu de temps après le scandale H1N1.
 
Je comprends ton point de vue, mais de l'autre côté les "risques du vaccin" tu en avais pris connaissance comment?
Pcq bon, moi en regardant "la vie" j'ai appris bcp de choses sur le corps humain et depuis tout petit j'ai en tête que les vaccins c'est pour apprendre aux soldats (globules blancs) à savoir comment attaquer les vilains virus.
Mais du coup, qd j'ai vu de plus en plus "d'anti-vax" surgir sur le net, je me suis dis "dafuq ?!" et je me suis renseigné sur les 2 points de vue plus en détail. Je me suis pas contenté d'un seul son de cloche.

Comme mon père était médecin-chercheur, je savais comment les entreprises pharmaceutique mentaient pour mettre des produits sur le marché. J'ai donc chercher les risques; à l'époque super dur à trouver.

Tu en vois de plus en plus, surtout parce que les gens n'ont plus confiance. Ni en la médecine, ni dans le gouvernement.

Maintenant je ne penses pas que parmi tous les pro-vaccins, la majorité soit à jour :D
 

Sig le Troll

Vî Troll
Les risques liés aux vaccins ou les risques d'attraper une maladie?

Je peux aussi comprendre des médecins qui ne savent pas ou ne veulent plus expliquer ce qu'ils considèrent "un truc de base".
Parfois on se demande pq le fait de poser une question fait réagir négativement une personnes ... et on ne pense pas tjs que c'est une question à laquelle il est confronté régulièrement et qu'il sature. Ou qu'il "préjuge". On est tous humains.
 

koraz

Tiède
"La vérité n'existe pas, la vérité d'aujourd'hui sera la stupidité de demain".

Si je respire pas, je meurs. Donc demain, ce sera faux?

Bon allez, demain je pars battre le record en apnée :love::love:

Le point positif avec koraz, c'est qu'il attends pas demain avant de balancer les stupidités :love:
Tiens grande gueule...


http://www.francetvinfo.fr/decouver...s-respirer-c-est-bientot-possible_319477.html

Le terme "demain" ne veut pas dire le 18/08/17.:love::love:

Je pensais pas devoir l'expliquer mais bon, j'oublie souvent que tout le monde n'a pas les même capacités, désolé.
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Tiens grande gueule...


http://www.francetvinfo.fr/decouver...s-respirer-c-est-bientot-possible_319477.html

Le terme "demain" ne veut pas dire le 18/08/17.:love::love:

Je pensais pas devoir l'expliquer mais bon, j'oublie souvent que tout le monde n'a pas les même capacités, désolé.

Donc des mecs inventes un procédé permettant d'ajouter de l'oxygène dans le sang pendant 30 minutes sans passer par les poumons, et ça y est, la respiration devient facultative?
Oui, heureusement qu'on a pas les même "capacité", merci :pfiou:
Ta phrase était ridicule. Y a des vérités qui sont établies, punt. Généraliser en disant que tout peut être remis en question, c'est d'une absurdité, et ça entretient les mouvement d'arriérés qui pensent que la Terre est plate parce que "fuck you, je refuse de croire l'élite qui me dit qu'elle est ronde".
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Donc des mecs inventes un procédé permettant d'ajouter de l'oxygène dans le sang pendant 30 minutes sans passer par les poumons, et ça y est, la respiration devient facultative?
Oui, heureusement qu'on a pas les même "capacité", merci :pfiou:
Ta phrase était ridicule. Y a des vérités qui sont établies, punt. Généraliser en disant que tout peut être remis en question, c'est d'une absurdité, et ça entretient les mouvement d'arriérés qui pensent que la Terre est plate parce que "fuck you, je refuse de croire l'élite qui me dit qu'elle est ronde".
En tout cas, je n'aime pas les meufs plates.
 

koraz

Tiède
Donc des mecs inventes un procédé permettant d'ajouter de l'oxygène dans le sang pendant 30 minutes sans passer par les poumons, et ça y est, la respiration devient facultative?
Avant de courir il faut savoir marcher. Encore une métaphore, je voudrais pas te mélanger les pinceaux.

Oui, heureusement qu'on a pas les même "capacité", merci :pfiou:
Non ce n'est pas grave, il faut juste en être conscient. Ca m'évitera de te brusquer.

Accepter que la technologie permette de ne plus mourir de choses qui nous tuaient il y a 200 ans et refuser que la technologie pourrait permettre de se passer de respiration...

Ta phrase était ridicule. Y a des vérités qui sont établies, punt.
C'est ta vision. Ton exemple était très bien choisi, une vérité absolue et établie actuellement. Mon lien démontre que cette vérité commence déjà à tomber et peut être (sans doute) que le futur (souvent technologique) nous démontrera que ce n'est plus aussi absolu que ça!

Et tu avais très bien compris mon propos, tu as juste voulu me casser (en jouant sur les mots) pour te glorifier et malheureusement, tu as mal choisis ton exemple.

Généraliser en disant que tout peut être remis en question, c'est d'une absurdité, et ça entretient les mouvement d'arriérés qui pensent que la Terre est plate parce que "fuck you, je refuse de croire l'élite qui me dit qu'elle est ronde".
Que du contraire, ca permet d'avoir son propos avis, un avis prenant en compte un maximum de facteur (surtout concernant le sujet du thread) et ne pas s'enfermer aveuglement dans les pro ou contre vaccination.

Très amusant ton exemple sur la terre puisque la vérité absolue de l'époque ne l'est plus aujourd'hui. :rolleyes:
 

Durango

Six-Roses Jack
Rofl. Il faut aussi regarder les présupposés des affirmations, pas juste leur application littérale. Sinon on tombe dans la sémantique.

C'est comme dire "l'eau bout à 100°C" ou "L'or fond à 1.064°C", le présupposé derrière est "Dans les conditions standards, l'eau pure bout à 100°C" ou "L'or fond à 1064°C". Si tu changes les conditions de pression ou si tu rajoutes des truc dans de l'eau ou dans ton or, oui, ça peut changer.

Ca ne change pas la vérité du principe physique qu'il y a derrière.

De même qu'un concept "vrai" ne devient pas faux pour autant si on arrive à affiner une mesure grâce à des instrument plus perfectionné. L'approximation est corrigée, mais le concept qu'il y a derrière reste vrai.

Je suis d'ailleurs certain que la définition de "vérité" doit remplir à elle seule plusieurs bouquins de philosophie :p
 

koraz

Tiède
Je suis d'ailleurs certain que la définition de "vérité" doit remplir à elle seule plusieurs bouquins de philosophie :p
Bah c'est ce que j'ai essayé de faire comprendre à Cyriak.

Ma réponse n'était que pour le type qui n'attends qu'une chose sur chacun des thread, c'est jouer sur les mots pour me casser.
 

Durango

Six-Roses Jack
Très amusant ton exemple sur la terre puisque la vérité absolue de l'époque ne l'est plus aujourd'hui. :rolleyes:
Boah, je trouve l'exemple de la terre est au contraire plutôt bon, mais je suppose qu'à nouveau, tout est dans les prémisses.

"La terre plate" à une époque était sans doute l'idée la plus répandue, mais personne n'en avait aucune preuve.

Puis le modèle de la terre sphériques est apparue, puis les preuves et mesures aidant, le modèle s'est affiné. La terre n'est pas parfaitement sphérique, elle est un peu aplatie aux pôles, etc. Etant donné que c'est maintenant directement observable et mesurable, dur de revenir en arrière. Le modèle va peut-être s'affiner dans les années ou siècles qui vont suivre, les mesures seront peut-être plus précises, mais le concept reste le même. Aujourd'hui, dans nos conditions actuelles, la terre n'est pas plate et l'idée qu'on s'en fait est une vérité observable et quantifiable.

Tu va me dire: "Ca peut changer" "Un astéroïde peut s'écraser sur la terre". Probablement, mais c'est alors modifier le prémisse de l'affirmation. Le présupposé caché de l'affirmation de Squall, c'est que "Dans les conditions d'aujourd'hui, la terre est...". Si tu change les conditions de l'affirmation, ce n'est plus la même équivalence.

Idem pour le coup de "On doit respirer pour vivre". La vérité présupposée derrière est "Les cellules humaines telle qu'elles le sont aujourd'hui ont besoins d'une certaines quantité de dioxygène pour survivre".

A nouveau, le concept derrière est vérifiable, mais le langage peut être abusif et on retombe dans de la sémantique sans intérêt, je suppose.

C'est se battre sur la forme d'une affirmation plutôt que sur sa signification.

Ma réponse n'était que pour le type qui n'attends qu'une chose sur chacun des thread, c'est jouer sur les mots pour me casser.

On est d'accord que jouer sur les définition n'apporte pas grand chose au débat, mais bon, c'est GamerZ, aussi :love:
 

koraz

Tiède
"La terre plate" à une époque était sans doute l'idée la plus répandue, mais personne n'en avait aucune preuve.
La question est bien de croire à la vérité à un moment X, pas que ce soit vrai ou non. Des gens ont été assassinés parce qu'ils disaient que la terre était plate, c'est dire à quel point c'était LA vérité de l'époque.

Idem pour le coup de "On doit respirer pour vivre". La vérité présupposée derrière est "Les cellules humaines telle qu'elles le sont aujourd'hui ont besoins d'une certaines quantité de dioxygène pour survivre".
Elles ont besoin d'oxygène, pas qu'on respire..Sa réflexion se basait sur la respiration et son record d'apnée, pas sur l’oxygène. Fin soit, c'est de la pure branlette intellectuelle venant d'un type qui essaie de me casser en faisant croire qu'il n'a pas compris mon raisonnement, malheureusement on peut vivre 30 min sans respiration. C'est pas moi qui le dit, ce sont des scientifiques :p
 

Sig le Troll

Vî Troll
Elles ont besoin d'oxygène, pas qu'on respire..Sa réflexion se basait sur la respiration et son record d'apnée, pas sur l’oxygène. Fin soit, c'est de la pure branlette intellectuelle venant d'un type qui essaie de me casser en faisant croire qu'il n'a pas compris mon raisonnement, malheureusement on peut vivre 30 min sans respiration. C'est pas moi qui le dit, ce sont des scientifiques :p

On peut "vivre" sans cerveau, ce n'est pourtant pas très enviable.
 

Durango

Six-Roses Jack
La question est bien de croire à la vérité à un moment X, pas que ce soit vrai ou non. Des gens ont été assassinés parce qu'ils disaient que la terre était plate, c'est dire à quel point c'était LA vérité de l'époque.
Bah pas vraiment, ce n'était pas la "vérité" à l'époque. C'était la croyance de l'époque. Si une vérité n'est pas vraie, ce n'est par définition pas une vérité :D

Se tromper quand on croit connaitre la vérité, ça ne change pas la vérité/réalité qui est derrière, c'est juste qu'ils ne la connaissait pas faute de preuve. C'est pas comme si la terre était vraiment plate à l'époque et que la vérité avait changé depuis.

A nouveau, question de définition je suppose. Tu emplois le mot "vérité" dans le sens de "ce qu'on croit être vrai" ou de "croyance actuelle", pas de la réalité derrière cette croyance.

Elles ont besoin d'oxygène, pas qu'on respire..Sa réflexion se basait sur la respiration et son record d'apnée, pas sur l’oxygène. Fin soit, c'est de la pure branlette intellectuelle venant d'un type qui essaie de me casser en faisant croire qu'il n'a pas compris mon raisonnement, malheureusement on peut vivre 30 min sans respiration. C'est pas moi qui le dit, ce sont des scientifiques :p
Moui enfin tu admettras quand même que c'est un peu de la mauvaise foi parce que tu voyait bien ou il voulait en venir.

Dans le même style: "ton coeur doit battre pour vivre" et dire "haha non, à l'hopital ils ont des systèmes qui pompe artifficiellement le sang dans ton corps. Way oké, mais l'idée derrière c'était pas tellement le battement du coeur, c'est la fonction qu'il remplit.
 

Durango

Six-Roses Jack
On peut "vivre" sans cerveau, ce n'est pourtant pas très enviable.
C'est mon quotidien, un peu de respect :-(











Je suis pas le seul sur GamerZ, d'ailleurs.

P'tain grillé dans ma vanne par Koraz :mad:
 
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