la chasse aux chomeurs , visite surprise ...

Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.

Sig le Troll

Vî Troll
mais si on fait ça les riches vont quitter le pays, et ça sera la fin du monde, plus d'argent plus de boulot :D
Et si les pauvres ses cassent, plus de travailleurs et de consommateurs pour créer la richesses. :p

C'est normalement ça le bras de fer social dans notre société.


Salauds de pauvres.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
C'est parce qu'on touche à la dignité des personnes et à la solidarité.

Pour certains, ce sont des personnes de leur quotidien.

Imagine une instant qu'on décrète que les contrôleurs fiscaux, TVA, etc., pouvaient débarquer n'importe comment, n'importe quand chez les gens un peu aisés sur base d'indices de soupçons de fraude pour te faire un redressement à la va-vite, fermer ton business, etc., si ce qu'ils voient ne leur plaisent pas. T'auras tjs un recours, mais le temps de le voir aboutir ...
Tout ça légitimé par la chasse contre la fraude, si les gens de bien n'ont rien à se reprocher, il n'y a alors aucun de problème. Si vous êtes contre, vous êtes des pourris de fraudeurs, parasites de fossoyeurs de notre société.

Brefle.
Je n'ai aucun mal à comprendre ta vision sauf que tu oublies un paramètre : les chômeurs visés auront été préalablement entendus. Suite à cet entretien et à l'absence de justificatifs "valables", le chômeur peut subir une éventuelle visite surprise.
Ce déroulement reste théorique ; sachant que l'Onem est déjà "content" du système actuel, pas sûr qu'il change.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
ha mon avis on ne parle pas du même taux :)
je parle du taux de chomage. c comme ça que j'ai compris ton post
Sisisi, on parle du même taux. Je suis pour un taux unique (basé sur le calcul d'un isolé).
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Et si les pauvres ses cassent, plus de travailleurs et de consommateurs pour créer la richesses. :p

C'est normalement ça le bras de fer social dans notre société.


Salauds de pauvres.
Ah ça serait tellement plus facile sans pauvre
 

Sig le Troll

Vî Troll
Je ne suis pas là pour défendre l'un ou l'autre, mais il y a une telle stigmatisation du chômeur, des préjugés "énormes" de la société "bien pensante", que ça pèse très lourdement sur certains d'entre eux (cad ceux qui n'ont jamais voulu y être, qui ne veulent pas y rester, qui ne fraudent pas ou parce qu'ils n'ont pas d'autres choix, qui font ce qu'ils peuvent pour s'en sortir). Surtout quand c'est un "mal organisé" de notre société et qu'on touche à l'humain.

Tout le monde vient avec ses exemples de pourris fraudeurs. De mon côté, j'ai plus d'exemples de gens qui ont fait tout ce qu'ils pouvaient pour s'en sortir, avec succès ou non, et qui à aucun moment ne se complaisaient dans leur situation. Ce qui me fait croire qu'il y a plus de gens qui veulent en sortir que d'y rester à vie.


La fraude ... oui. Il est nécessaire de lutter contre, oui. A tous les niveaux, avec les moyens disponibles. Mais je ne pense pas que rajouter une couche de provocation, d'aller faire sensation de la sorte était indispensable.
(et certains savent bien le troll qu'ils sont en train de lancer et d'entretenir dans et à ce sujet)

D'ailleurs, voyant le discours de certains, ça m'étonne qu'on n'ait pas parlé des possibilités d'emplois différentes pour les femmes au chômage. On parle de faire des boulots de merde, de nettoyer nos rues, etc. Si les femmes peuvent bien tenir un balais, elle peuvent bien sucer une queue. Alors, personne pour demander aux chômeuses d'aller faire le tapin? C'est un boulot comme un autre non, pas de sot métier? Ce sont juste des pourries de parasites qui n'ont pas envie de se salir les mains. Elles savent bien faire des gosses pour avoir des allocs, elles ont l'expérience du métier.


C'est juste une question d'où on place la limite. Où s'arrête-t-on dans une société. Et chacun aura probablement un avis là-dessus.
 
1er
OP
minestrong

minestrong

Elite
la vie professionelle est importante oui mais la vie en elle meme l'est bcp plus ,aimer et etre aimer ainsi que vos enfants ,c'est ca la vien ,la societer dans laquelle nous vivons ,ce n'est pas nous qui l'avons faite et ceux qui tire les ficelles en Belgique sont tres riches ,franchement plein le cul de tout ces ministre et fils a papa :baille:
 

freedumz

Chasseur de castors
Et si le meilleur moyen de lutter contre le chomage était de motiver les gens a continuer a se former meme s'ils travaillent ? Quand je lis les trolololo, je suis trop vieux pour me former, ça me fait sourire
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
la vie professionelle est importante oui mais la vie en elle meme l'est bcp plus ,aimer et etre aimer ainsi que vos enfants ,c'est ca la vien ,la societer dans laquelle nous vivons ,ce n'est pas nous qui l'avons faite et ceux qui tire les ficelles en Belgique sont tres riches ,franchement plein le cul de tout ces ministre et fils a papa :baille:
Comment être encore plus dans le cliché... On dirait l'inverse du cliché sur "on n'attaque que les riches"...
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Et si le meilleur moyen de lutter contre le chomage était de motiver les gens a continuer a se former meme s'ils travaillent ? Quand je lis les trolololo, je suis trop vieux pour me former, ça me fait sourire
Se former ne sert à rien si on ne vise pas les secteurs en pénurie. La problématique est claire : les gens deviennent trop diplômés et plus personne ne vise les postes manuels ou en pénurie. Ce n'est pas en formant continuellement des Travailleurs qu'on va arranger le chômage.

Ce n'est pas un défaut de formations, c'est un défaut politique sur l'éducation dès le plus jeune âge (absence de mise en avant des études professionnelles).
 

freedumz

Chasseur de castors
Se former ne sert à rien si on ne vise pas les secteurs en pénurie. La problématique est claire : les gens deviennent trop diplômés et plus personne ne vise les postes manuels ou en pénurie. Ce n'est pas en formant continuellement des Travailleurs qu'on va arranger le chômage.

Ce n'est pas un défaut de formations, c'est un défaut politique sur l'éducation dès le plus jeune âge (absence de mise en avant des études professionnelles).
Il y a également un manque de compétence, quand tu vois le nombre de diplomés qui sortent en ayant un niveau de merde en anglais ou encore les mecs sortant d'études techniques ne faisant pas de la veillé technologiques, y a toujours moyen de se former quelque soit ton niveau.

Ne parlait on pas un moment de mettre des concours pour les études archi bouchés? Le probleme vient aussi du manque de maturité des jeunes. A la base, je voulais suivre des etudes d'histoire mais au vu des débouchés, j'ai vite abandonné cette idée donc en gros si t'es chomeur et que t'as fait des etudes: Assume ta connerie
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Il y a également un manque de compétence, quand tu vois le nombre de diplomés qui sortent en ayant un niveau de merde en anglais ou encore les mecs sortant d'études techniques ne faisant pas de la veillé technologiques, y a toujours moyen de se former quelque soit ton niveau.

Ne parlait on pas un moment de mettre des concours pour les études archi bouchés? Le probleme vient aussi du manque de maturité des jeunes. A la base, je voulais suivre des etudes d'histoire mais au vu des débouchés, j'ai vite abandonné cette idée donc en gros si t'es chomeur et que t'as fait des etudes: Assume ta connerie
C'est toujours le même débat sur la liberté de choix. Et encore, tu gardes ta vision connue : j'ai fait des études et je sais ce qu'il y a comme problème (l'anglais). Le problème est plus générale : une formation adaptée aux besoins des sociétés. Le professionnel est appréhendé comme la poubelle de l'éducation. Or, ce sont ces études qui offrent le plus d'avenir actuellement.
 

Vulture

The Empire State
la vie professionelle est importante oui mais la vie en elle meme l'est bcp plus ,aimer et etre aimer ainsi que vos enfants ,c'est ca la vien ,la societer dans laquelle nous vivons ,ce n'est pas nous qui l'avons faite et ceux qui tire les ficelles en Belgique sont tres riches ,franchement plein le cul de tout ces ministre et fils a papa :baille:

Merci pour ce post digne d'un chomeur carolo :love:
 

freedumz

Chasseur de castors
C'est toujours le même débat sur la liberté de choix. Et encore, tu gardes ta vision connue : j'ai fait des études et je sais ce qu'il y a comme problème (l'anglais). Le problème est plus générale : une formation adaptée aux besoins des sociétés. Le professionnel est appréhendé comme la poubelle de l'éducation. Or, ce sont ces études qui offrent le plus d'avenir actuellement.
En ayant cotoyé des profesionnels durant mes renovés, je peux te le confirmer, il s'agit de la poubelle de l'éducation, mais c'est la que c'est mal foutu car j'ai un pote qui a voulu devenir menuisier, il a du mordre sur sa chique pour reussir non pas parce que c'est chaud, mais juste le fait d'etre en classe avec des rebuts des etudes le décourageait sans cesse, donc peut etre supprimer l'enseignement obligatoire jusque 16 ans, cela pourrait également etre une piste, foutu pour foutu
 

Vulture

The Empire State
Se former ne sert à rien si on ne vise pas les secteurs en pénurie. La problématique est claire : les gens deviennent trop diplômés et plus personne ne vise les postes manuels ou en pénurie. Ce n'est pas en formant continuellement des Travailleurs qu'on va arranger le chômage.

Ce n'est pas un défaut de formations, c'est un défaut politique sur l'éducation dès le plus jeune âge (absence de mise en avant des études professionnelles).

Ben oui clairement, les métiers manuels ne sont pas pires que les intellectuels. Et y a vachement moyen de bien gagner sa vie. Quand je vois mon chauffagiste riche à péter... Le problème c'est qu'on encourage tout le monde a faire des études (n'importe lesquelles), et qu'on veut mettre le minerval gratuit comme ça tout le monde pourra bien faire des études... Stupide. Il faut que moins de gens aillent à l'unif et que plus de gens fassent des études techniques. En gros, remettre en valeur certains métiers manuels.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
En ayant cotoyé des profesionnels durant mes renovés, je peux te le confirmer, il s'agit de la poubelle de l'éducation, mais c'est la que c'est mal foutu car j'ai un pote qui a voulu devenir menuisier, il a du mordre sur sa chique pour reussir non pas parce que c'est chaud, mais juste le fait d'etre en classe avec des rebuts des etudes le décourageait sans cesse, donc peut etre supprimer l'enseignement obligatoire jusque 16 ans, cela pourrait également etre une piste, foutu pour foutu
OK... Ça fait peur quand même. C'est un discours d'un extrême.
 

Nikolas

Cscup
OK... Ça fait peur quand même. C'est un discours d'un extrême.
C'est pourtant assez logique.. Tu veux ce qu il y a de mieux pour tes enfants donc d'abord, tu les mets dans le général. Tu testes un certain niveau d étude, ça ne passe pas, tu descends en transition et enfin en professionnel..
Automatiquement, le niveau va baisser.. les enfants qui ne savent pas se concentrer partiront dans le manuel, les intello latin-science, math science et tu as tous les autres qui cherchent leur place.

Nous ne sommes pas tous égaux face aux études.. faut arrêter de croire le contraire..
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
C'est pourtant assez logique.. Tu veux ce qu il y a de mieux pour tes enfants donc d'abord, tu les mets dans le général. Tu testes un certain niveau d étude, ça ne passe pas, tu descends en transition et enfin en professionnel..
Automatiquement, le niveau va baisser.. les enfants qui ne savent pas se concentrer partiront dans le manuel, les intello latin-science, math science et tu as tous les autres qui cherchent leur place.

Nous ne sommes pas tous égaux face aux études.. faut arrêter de croire le contraire..
Ce n'est pas ça qui m'a choqué, ce sont les termes. On n'est pas tous égaux devant l'éducation (tout court) mais on est tous égaux en tant qu'être.

Ton discours reflète bien le travail à effectuer sur ces études et la mise en avant de leurs débouchés.
 

Nikolas

Cscup
Même si on peut bien gagner sa vie dans les metiers manuels... pour un même salaire... le travail manuel sera toujours plus penible donc moins bien.

La réalité du terrain me donne raison... il faut certaines qualités pour faire du général que tu n as pas besoin dans le professionnel.. ton orthographe, la maitrise des langues ne sont pas des facteurs limitants au moment de l embauche dans un travail manuel.
 

freedumz

Chasseur de castors
Tu portes bien ton nom dieu, tout le monde a droit a sa chance , mais penses tu vraiment qu'un mec qui a 22ans qui est en 4e P soit a sa place?
 

Kim

Pew pew !
dépend de ta situation, alloc familial / cpas / voir même le chômage dans certains cas
+ possibilité d'avoir une bourse d'étude, l'école rembourse aussi des syllabus aux boursiers etc..
Mh, d'accord. Merci de ta réponse.
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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