La crise qui vient sera épouvantable

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Ofing

Elite
Le fameux "on vivait mieux avant". Plz...

Je dis pas que le système actuel est parfait (très loin de là) mais c'est le meilleur (ou le moins pire c'est selon) qu'on ait trouvé pour le moment.

C'était mieux avant? Quand l'espérance de vie était a 40 ans? Quand y avait pas de sécu ni médicaments? Quand les gens travaillaient dans les mines? Quand y avait zéro protection (sociale) des travailleurs? Quand on était en guerre constamment? allez allez...

Par contre, que le monde avant était plus simple, oui je suis d'accord. Tout était plus simple, mais les conditions de vie autrement plus dures que celle d'aujourd'hui.

Je dis pas le contraire mais tout ça c'est des progrès de la science et aujourd'hui on est en guerre permanente mais elle est économique ... . Regarde l'exemple des mines oui c'etait un salle boulot mais t'avais toujours du boulot une petit maison ok tu crevais a 40 ans dans d'atroce souffrance mais ça pour moi c'est pas un progrès sociétal mais de la science ( energie nucleaire )
 

Vulture

The Empire State
Je dis pas le contraire mais tout ça c'est des progrès de la science et aujourd'hui on est en guerre permanente mais elle est économique ... . Regarde l'exemple des mines oui c'etait un salle boulot mais t'avais toujours du boulot une petit maison ok tu crevais a 40 ans dans d'atroce souffrance mais ça pour moi c'est pas un progrès sociétal mais de la science ( energie nucleaire )
C'est un tout hein... la science elle avance pas toute seule par magie. Derrière la science, y a des chercheurs, qui ont étudié dans des écoles, écoles qui doivent être financées... Je parle même pas du matériel nécessaire pour tous ces scientifiques qui coûte de plus en plus cher également.

T'avais toujours une petite maison avant... aujourd'hui aussi. Les conditions étaient bien pires avant, et t'avais pas de CPAS et autres pour t'aider.
 
Dette publique belge 105 % taux de chômage 8,9 % pour une population de 11 millions tout va bien...
La Grèce au bord du gouffre , l'Espagne au bord du gouffre , l'Italie dans une situation délicate effectivement on n'a jamais aussi bien vécu... l'avenir s'annonce même meilleure.
Tes chffres sont surtout présentés de facon mensongère:

La dette publique belge est de 99.8% en 2012 (j'ai pas de chiffre plus récent mais on a pas dérappé de 7% en 2013) et de toute manière en 1995 la dette était de 135%...

Le taux de chomage est de 8.9% en septembre 2013, c'est exact... mais il était de 10.9% en septembre 1984 et il était de 9.6% en mars 2006...

Meme qd tu ne cites ps de chiffres, tu racontes n'importe quoi:

La vie en Espagne, en Italie et en Grèce était moins bonne avant l'entrée dans l'euro ou dans l'UE, l'hyper inflation en Italie, le niveau de vie en Espagne et en Grèce.
 
faut pas trop rebondir sur ce que dit atlantiste, il y a certains paquets de phrases bateau qui démontre sa belle vision étriquée du monde
Tu me diras qd tu auras un argument...
 
Faut comparer ce qui est comparable la WW2 est un cas particulier ici , si on regarde les 10-20 dernières années non la qualité de vie recule même après tu penses ce que tu veux...

Parce que bon tu peux comparer avec le moyen-âge et l'époque des Viking...
Regarde les chffres que je t'ai donné et on en reparle... Peut etre étais tu trop jeune il y a 10 ou 20 ans pour t'en rendre compte.
 

zoheir

cvm.mangaleet()
Tu me diras qd tu auras un argument...
lolol
qd tu verras le monde autrement qu'en terme de croissance et de richesse comme facteur de "bien vivre", on en reparle
 

koraz

Tiède
So what, compare un peu notre qualité de vie aujourd'hui et avant la WW2... ça vient pas tout seul.
o_O T'as vraiment du mal avec le "à venir"? Tu as du mal à comprendre que les "belles années" sont très loin derrière nous et que plus JAMAIS nous vivrons comme dans les années 60-70-80? Que notre niveau de vie va baisser inéluctablement?!

Le taux de chomage est de 8.9% en septembre 2013, c'est exact... mais il était de 10.9% en septembre 1984 et il était de 9.6% en mars 2006...
Tu prends en compte les gens virés du chômage et qui tombent aux CPAS ou sans revenus? Les faillites sont, tous les mois en record et on vient nous dire que le chômage n'augmente pas? Plz...

Sans même compté le chômage économique, les fausses pré-pensions etc...
 

Noex

La peur est le chemin vers le côté obscur.
o_O T'as vraiment du mal avec le "à venir"? Tu as du mal à comprendre que les "belles années" sont très loin derrière nous et que plus JAMAIS nous vivrons comme dans les années 60-70-80? Que notre niveau de vie va baisser inéluctablement?!

Et toi t'en a pas marre de voir uniquement l'apocalypse pour les générations à venir, de traiter le modèle qui nous nourrit et à qui on doit louange comme la pire des choses arriver à l'Homme.
 

Noex

La peur est le chemin vers le côté obscur.
Le libéralisme est la seule idéologie, et le capitalisme de Smith, à avoir pas condamner quelque chose qui est dans la nature de l'homme; le désir de maximiser son bonheur, de s'enrichir, de ne pas y voir le mal absolue contrairement aux religions qui avec leur morales leur enseignement ne sont jamais arrivé qu'à de piètres résultats.

Non seulement on ne blame pas l'homme pour son instinct à rechercher son interêt individuel, mais on a offert le meilleur cadre jamais imaginer pour pouvoir appliquer la théorie; la liberté, la propriété et l'initiative privée. Tout en ayant la dignité humaine en ligne de mire.

Toutes les dérives (comme l'excès de dette , la crise de 2007) se résorbe d'elle même, il n'y a aucun sens à vouloir voir la fin des fondamentaux du modèle à chaque crise venue.

On vit à une époque sur le bord de révéler des découvertes exceptionelles.
Avoir un cerveau qui répond seulement au news négatives (SOS L'Espagne meurt de faim!!!) c'est une addiction et ça se soigne.
 

koraz

Tiède
Et toi t'en a pas marre de voir uniquement l'apocalypse pour les générations à venir, de traiter le modèle qui nous nourrit et à qui on doit louange comme la pire des choses arriver à l'Homme.
Pire des choses arrivés à l'Homme? Non, maintenant ce manque d'empathie est effrayant.

Pendant que toi tu vis, encore, plus ou moins bien d'autres pays subissent notre façon de vivre. Maintenant que nous avons atteint le paroxysme de notre système (la recherche du profit et de prix), on commence a ressentir les effets.

L'apocalypse? Demande aux grecs ou aux espagnoles ce qu'ils en pensent de l'apocalypse économique!

Et AUCUN marqueur ne montre l'inverse... Ahh si 0.1% de croissance pour le dernier trimestre :D
 

koraz

Tiède
Le libéralisme est la seule idéologie, et le capitalisme de Smith, à avoir pas condamner quelque chose qui est dans la nature de l'homme; le désir de maximiser son bonheur, de s'enrichir, de ne pas y voir le mal absolue contrairement aux religions qui avec leur morales leur enseignement ne sont jamais arrivé qu'à de piètres résultats.
Maximiser le bonheur? Etre dans le top des prises d'antidépresseur, de burn out, de suicide je pense pas que ce soit "maximiser le bonheur".

Demande à un habitant de la foret équatoriale si il n'est pas "bien". Son seul malheur? Etre en contacte avec la "civilisation"...

Les religions ont imposées une morale. Il est clair que notre système ne veut pas de moral...

Non seulement on ne blame pas l'homme pour son instinct à rechercher son interêt individuel, mais on a offert le meilleur cadre jamais imaginer pour pouvoir appliquer la théorie; la liberté, la propriété et l'initiative privée. Tout en ayant la dignité humaine en ligne de mire.
C'est dans ta tête cette vision que l'Homme a un instinct d'intérêt individuel...

Liberté? Quelle est ta liberté? 75% du temps que tu bosses c'est pour l'état et on te dit que tu vas devoir bosser encore plus longtemps? :D

Propriété? Après avoir payer des intérêts sur tes biens immobiliers pendant 20-30 ans, lorsque tu meurs, l'état te prends encore une partie de ce qu'il te reste parce que tu veux le léguer à ton enfant. T'es propriétaire de rien mon gars...

Tu crie haut et fort à la liberté alors qu'à partir du moment ou tu mets les pieds à ton bureau, tu accepte de perdre toute liberté. La soumission pour une la liberté :D

L'initiative privée? T'as déjà lancé un projet? Une société? J'en doute, sinon tu viendrais pas me dire ça.

Dignité humaine? :gne: Augmentation de la paupérisation dans nos pays, stigmatisation du plus faible et destruction de l'environnement étranger, avec tout ce qui va avec, famine etc... :gne:

On voit vraiment pas la meme chose!

Toutes les dérives (comme l'excès de dette , la crise de 2007) se résorbe d'elle même, il n'y a aucun sens à vouloir voir la fin des fondamentaux du modèle à chaque crise venue.
Non, mais a chaque crise, il faudrait peut prendre conscience des choses, non? Elles se résorbent d'elle même? La dette continue d'augmenter!

On vit à une époque sur le bord de révéler des découvertes exceptionelles.
Avoir un cerveau qui répond seulement au news négatives (SOS L'Espagne meurt de faim!!!) c'est une addiction et ça se soigne.
Waouw, j'ai un iphone dans ma poche, tout va bien c'est exceptionnel... Que les autres meurt ou sont dans la détresse c'est pas un problème... Noon!
 

Noex

La peur est le chemin vers le côté obscur.
Pire des choses arrivés à l'Homme? Non, maintenant ce manque d'empathie est effrayant.

Pendant que toi tu vis, encore, plus ou moins bien d'autres pays subissent notre façon de vivre. Maintenant que nous avons atteint le paroxysme de notre système (la recherche du profit et de prix), on commence a ressentir les effets.

L'apocalypse? Demande aux grecs ou aux espagnoles ce qu'ils en pensent de l'apocalypse économique!

Et AUCUN marqueur ne montre l'inverse... Ahh si 0.1% de croissance pour le dernier trimestre :D
Le plus grand nombre d'être humains sur cette planète peuvent encore esperer des perspectives d'avenir positives, rien de ce que tu dis ne prouve l'inverse.
 

Ofing

Elite
Koraz +1 , pour les autres faut un peu voyager nos sociétés vivent sur une horrible exploitation des faibles . Nier ça c'est de la bétise , alors argumenter que notre modele est le bonheur absolus mais lol quoi
 
o_O T'as vraiment du mal avec le "à venir"? Tu as du mal à comprendre que les "belles années" sont très loin derrière nous et que plus JAMAIS nous vivrons comme dans les années 60-70-80? Que notre niveau de vie va baisser inéluctablement?!



Tu prends en compte les gens virés du chômage et qui tombent aux CPAS ou sans revenus? Les faillites sont, tous les mois en record et on vient nous dire que le chômage n'augmente pas? Plz...

Sans même compté le chômage économique, les fausses pré-pensions etc...
T as des chiffres ? Les miens c est eurostat... Mais bon c est tellement plus facile de jouer sur le populisme en misant sur la mauvaise mémoire des gens...

Oui la situation actuelle est pas la meilleure mais ça a déjà été pire ds le passe comme je l'ai démontré... et on est tjs remonte, c est un fait.
 

bobmaurane

Antiélite
Purée,il y a de ces posts dont on ne sait si l'on doit en rire ou en pleurer...

- tout en ayant la dignité humaine en point de mire : ce n'est pas du tout (mais alors du tout) vers cela que l'on se dirige,où alors pour le croire il faut être "sous influence" :D

- maximiser son bonheur,pour un capitaliste,c'est maximiser son profit.Mais il y a toujours quelqu'un qui en fait les frais,je doute qu'à celui-là son bonheur en soit maximisé :D

- sauf qu'à la prochaine crise,les états n'auront plus les moyens de faire face.
En plus tu te trompes d'histoire,c'est à cause de certains fondamentaux supprimés par des lobbies que nous sommes dans la merde.Comme la suppression de la séparation des métiers bancaires par exemple.

- oui je sais,ne pas positiver en permanence est très mal vu actuellement,il est de bon ton d'applaudir et de ne pas critiquer le système en place.Pas de bol,il y a encore des réalistes...
 
Pire des choses arrivés à l'Homme? Non, maintenant ce manque d'empathie est effrayant.

Pendant que toi tu vis, encore, plus ou moins bien d'autres pays subissent notre façon de vivre. Maintenant que nous avons atteint le paroxysme de notre système (la recherche du profit et de prix), on commence a ressentir les effets.

L'apocalypse? Demande aux grecs ou aux espagnoles ce qu'ils en pensent de l'apocalypse économique!

Et AUCUN marqueur ne montre l'inverse... Ahh si 0.1% de croissance pour le dernier trimestre :D
Les grecs et l'apocalypse économique? Avant l Europe la Grèce était le tiers monde, même pas un pays démocratique (le régime des généraux)...

Aucun marqueur ne montre l inverse? C est faux... On a été plus bas ds le passe et on est tjs remonte
 
Purée,il y a de ces posts dont on ne sait si l'on doit en rire ou en pleurer...

- tout en ayant la dignité humaine en point de mire : ce n'est pas du tout (mais alors du tout) vers cela que l'on se dirige,où alors pour le croire il faut être "sous influence" :D

- maximiser son bonheur,pour un capitaliste,c'est maximiser son profit.Mais il y a toujours quelqu'un qui en fait les frais,je doute qu'à celui-là son bonheur en soit maximisé :D

- sauf qu'à la prochaine crise,les états n'auront plus les moyens de faire face.
En plus tu te trompes d'histoire,c'est à cause de certains fondamentaux supprimés par des lobbies que nous sommes dans la merde.Comme la suppression de la séparation des métiers bancaires par exemple.

- oui je sais,ne pas positiver en permanence est très mal vu actuellement,il est de bon ton d'applaudir et de ne pas critiquer le système en place.Pas de bol,il y a encore des réalistes...
L indice bien être de l ocde ne se base pas que sur des données économique... Mais vous préférez tjs parler ds le vent qd la réalité ne vous arrange pas...
 

Vulture

The Empire State
Koraz +1 , pour les autres faut un peu voyager nos sociétés vivent sur une horrible exploitation des faibles . Nier ça c'est de la bétise , alors argumenter que notre modele est le bonheur absolus mais lol quoi
Faut apprendre à lire aussi, personne ne dit que c'est le bonheur absolu...

Et AUCUN marqueur ne montre l'inverse... Ahh si 0.1% de croissance pour le dernier trimestre
Evidemment à court terme.... lololololol, tu te rends compte de ce que tu dis? :gne:
Tu crois que dans les précédentes crises, y avait des marqueurs qui montraient l'inverse? Sous prétexte qu'aucun "marqueur" ne montre que ça va aller mieux, ça n'ira jamais mieux?:beuh: Autant tous se suicider directement alors.

Je ne dis pas qu'on va reculer ou revenir sur certaines choses (et droits-zacquis), mais dire qu'on ne connaitra jamais mieux c'est fort quand même.
 
Faut apprendre à lire aussi, personne ne dit que c'est le bonheur absolu...



Evidemment à court terme.... lololololol, tu te rends compte de ce que tu dis? :gne:
Tu crois que dans les précédentes crises, y avait des marqueurs qui montraient l'inverse? Sous prétexte qu'aucun "marqueur" ne montre que ça va aller mieux, ça n'ira jamais mieux?:beuh: Autant tous se suicider directement alors.

Je ne dis pas qu'on va reculer ou revenir sur certaines choses (et droits-zacquis), mais dire qu'on ne connaitra jamais mieux c'est fort quand même.
100% d accord... Personne ne pense que la situation est parfaite mais on ne doit pas oublier que ce système permet un niveau de vie jamais connu avant la ww2... Et surtout il ne faut pas oublier que ce n est pas la première crise et que ça s est tjs releve... Idéaliser les années 60,70 ou 80 c est pas crédible...
 

koraz

Tiède
Evidemment à court terme.... lololololol, tu te rends compte de ce que tu dis? :gne:

Tu crois que dans les précédentes crises, y avait des marqueurs qui montraient l'inverse? Sous prétexte qu'aucun "marqueur" ne montre que ça va aller mieux, ça n'ira jamais mieux?:beuh: Autant tous se suicider directement alors.
Toutes les crises à travers les ages viennent des deux choses. Le monde bancaire et la spéculation. Je vois que ça ne change pas.

Ohh oui la précédente crise d'une telle ampleur, c'était celle de 29. Tu peux me rappeler comment ça s'est terminé?

Ce que tu oublies c'est que les autres crises n'étaient pas basées la dessus. Si tu crois que la vision politique de l'austérité va amené à un changement, libre à toi. Ce n'est pas mon cas et les faits me donnent raison :)

Je ne dis pas qu'on va reculer ou revenir sur certaines choses (et droits-zacquis), mais dire qu'on ne connaitra jamais mieux c'est fort quand même.
On connait cet argument, le même que nos "élus" et nos "experts" avaient utilisé en disant que la crise ne serait que passagère ou que la crise des subprimes ne nous toucheraient jamais.
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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