La politique belge dépeinte par le Wall street journal
- Statut
Non une pure logique, il est normal que quelqu'un de plus précieux (de par son expérience, de par ses connaissances,...) soit payés plus cher que quelqu'un non qualifié... Sinon c'est le nivellement par le bas, on va pas se casser la tete à faire plus si ca rapporte rien, l'etre humain est comme ca.Zaene a dit:
ImMorT4L
Touriste
Y en a que ça ne dérange pas tant que ça...PunkDeLuxe a dit:
J'ai une connaissance très proche (Famille) qui est au chômage depuis deux ans, il pouvait suivre une formation de Klarkiste (Oups... l'orthographe
) tous frais payés par une société avec un emploi à la clef s'il réussi son permis... Et plustot pas trop mal payé, apparemment !!!Il avait déjà dans son ancien boulot conduit des Klarks mais sans permis, donc la formation n'était qu'une simple formatlité pour lui...
Il a simplement refusé et continue à profiter tranquillement
Famille ou pas, je ne veux pas payer pour lui !!! 
La Poubelle
Pou'r allé Danché
Il touche peut être peu, mais il travaille quand même. Des petits crétins sortis des études et trop mou pour faire 50km jusqu'au trop travail, j'en ai déjà vu pas mal circulé... Ils ont peut être un diplome, mais ils ont des oeufs sous des bras quand même ... et de beaux discours nourris chez père et mèrrreeePunkDeLuxe a dit:
Gegurion
Casse Couille
Bah tout le monde n'a pas la chance d'avoir une enfance "Alice au pays des merveilles". Vous êtes les premiers a dire qu'il faut être solidaire, et que les trucs social c'est tout bon, qu'il faut trouver une solution plutôt que de fuir le pays... Mais en même temps, gagner 1300¤ net sans diplôme pour vous c'est pas concevable...
Y'a comme qui dirait un problème...
Une personne qui ce casse le dos, mérite autant son salaire qu'une personne qui a fait des études...
Entre un mec avec un diplôme qui ce la coule douce derrière son pc, a encoder des factures et a répondre au téléphone et le mec qui ce casse le dos dans un stock, a ce casser la santé et qui rentre crevé le soir... lequel mérite plus son salaire a vos yeux...
A mes yeux, les 2 méritent un bon salaire, car l'un a eu la chance d'étudier, de terminer ces études, et l'autre n'a peut être pas eu la même chance ou pas eu envie d'étudier, mais ce casse le dos actuellement et bosse dur, donc il mérite aussi un bon salaire.
La ou je bosse, le patron a bien compris ça, étant un ancien magasinier lui même.
Les ouvriers, gagnent beaucoup plus que les employées, même si pour cela ils doivent bosser plus d'heures.
Y'a comme qui dirait un problème...
Une personne qui ce casse le dos, mérite autant son salaire qu'une personne qui a fait des études...
Entre un mec avec un diplôme qui ce la coule douce derrière son pc, a encoder des factures et a répondre au téléphone et le mec qui ce casse le dos dans un stock, a ce casser la santé et qui rentre crevé le soir... lequel mérite plus son salaire a vos yeux...
A mes yeux, les 2 méritent un bon salaire, car l'un a eu la chance d'étudier, de terminer ces études, et l'autre n'a peut être pas eu la même chance ou pas eu envie d'étudier, mais ce casse le dos actuellement et bosse dur, donc il mérite aussi un bon salaire.
La ou je bosse, le patron a bien compris ça, étant un ancien magasinier lui même.
Les ouvriers, gagnent beaucoup plus que les employées, même si pour cela ils doivent bosser plus d'heures.
ImMorT4L
Touriste
Quand je vois une personne comme toi... Le black ne me dérange pas, tu gagnes honnêtement ta vie en travaillant plus dur que certains pour avoir moins et c'est tout à ton honneur...Gegurion a dit:en même temps j'ai pas de diplôme et je gagne 1250 net par mois, 2000 avec mon black. Donc bon, tout est possible avec de la chance et du courage
Par opposion au chomeur qui lui, tute tant qu'il peut sur le biberon et veut une grosse ration de panade en black sur le côté :roll:
Celui qui n'a pas eu la chance d'étudier mérite un bon salaire... Celui qui n'en a pas eu envie ne mérite rien... Car il sait pertinament qu'en fesant des études, il gagnera 2x plus et travaillera 2x moins dur, en tout cas c'est dans ce sens que ça vaGegurion a dit:
La question que je me pose cependant est: Pourquoi ne pas avoir fait des études dans ton cas, tu as probablement tes raisons... Mais etais ce impossible d'en faire ou n'as tu simplement pas voulu poursuivre ??? Car ce sont deux choses différentes
BOUAHAHAHA ! Exceptionel ! Tu est un archétype dis-moi, un cas d'école !Scalozzzz a dit:
Et donc si je comprend bien, quelqu'un ayant des "connaissances" est plus précieux ? Mmmm ? arrete-moi si je me trompe hein. Restons dans les stéréotypes: l'éboueur, voila qui ne requiére guére de diplome (mais une sacré santé), il n'est pas bien précieux mmm ? A ton avis sans eliminer les détritus, installer et deboucher les égouts, évacuer l'ecarissage ....etc combien de temps faudrait-il pour que le tyfus, le choléra et toutes ses petits désagréments rappliquent ?
Je sent arriver le moment ou le "temps passer a l'ecole" va justifier le salaire futur espéré, tout en se défendant avec la plus parfaite mauvaise foi de faire des études non par idéal mais par interet, ce qui donne les meilleurs et les plus "précieux", c'est bien connu :-'
1er
OP
Arnpsyke
Charlatan
bah tu sais ma femme avec son diplome russe voulait trouver un travail. Elle s'est rendu à l orbem pour une réunion. Elle a été totalement choquée. Elle trouvait les jeunes belges mous, pas motivés et la question qui venait le plus souvent est combien on va gagner au chômage ou combien de mois je dois travailler avant de pouvoir toucher (authentique). Elle a donc décidé de reprendre les etudes ici pour avoir un diplôme belge et travailler dur pendant 45 heures semaine. Comme quoi quand on a vécu les horreurs (le communisme) on est bien motivé à travailler croyez moi.La Poubelle a dit:
Gegurion
Casse Couille
il livre des pizza, mais les fait cuire aussi, il répond téléphone, et c'est lui qui ce tape les clients qui prennent les livreurs de pizza pour de la merde, qui ce plaignent car le livreur a du retard, qui s'en foutent que le livreur a du retard parce que il y a une pluie de fou et que le vent souffle, rendant la conduite sur scooter plus difficile et plus dangereuse...Scalozzzz a dit:
Être payé 800¤ pour un travail aussi stressant, et être au service de gens aussi désagréable que "nous", franchement... ça le fait pas...
Un travail comme ça ne devrait pas être rémunéré 2000¤ net par mois, c'est clair, mais 800¤ par mois pour travailler dans ces conditions, alors que pour 180¤ de moins tu restes tout ton mois a la maison, sans te casser le cul, sans stress, sans rencontrer des gens désagréable qui te considèrent comme de la merde... j'hésite
Arrete de me lire à moitié, il y a de nombreux paramètres qui rentrent dans le calcul de la rémunération, j'ai notamment déjà parlé de la pénibilité, mais il y a aussi le risque, la responsabilité, l'expérience, l' "indispensabilité"... Et pour ta gouverne, l'éboueur comme tu dis est l'ouvrier communal le mieux payé et c'est normal car il a le travail le plus pénible...Zaene a dit:
Maintenant il est clair que des personnes sont plus précieuses pour une entreprise que d'autre, c'est juste un fait... Et evidemment il est plus facile de remplacer quelqu'un de non qualifié que quelqu'un de qualifié ou qui justifie d'une expérience professionnelle utile... Dans une entreprise, c'est souvent le commercial le mieux payés, pourquoi? Parce que c'est lui qui ramene l'argent... Maintenant tu vas me dire que le magasinier est indispensable, je suis d'accord... Seulement change de magasinier est facile mais pour retrouver le commercial qui te fera le meme chiffre que l'ancien c'est une autre paire de manche et ceci n'est qu'un exemple.
Peut etre doit il toucher plus, mais il faut proportion garder avec d'autres travails qui eux nécessitent d'autres aptitudes... Honnetement, il ne fait pas ce travail par choix faut etre honnete...Gegurion a dit:il livre des pizza, mais les fait cuire aussi, il répond téléphone, et c'est lui qui ce tape les clients qui prennent les livreurs de pizza pour de la merde, qui ce plaignent car le livreur a du retard, qui s'en foutent que le livreur a du retard parce que il y a une pluie de fou et que le vent souffle, rendant la conduite sur scooter plus difficile et plus dangereuse...
Être payé 800¤ pour un travail aussi stressant, et être au service de gens aussi désagréable que "nous", franchement... ça le fait pas...
Un travail comme ça ne devrait pas être rémunéré 2000¤ net par mois, c'est clair, mais 800¤ par mois pour travailler dans ces conditions, alors que pour 180¤ de moins tu restes tout ton mois a la maison, sans te casser le cul, sans stress, sans rencontrer des gens désagréable qui te considèrent comme de la merde... j'hésite
koraz
Tiède
Elle n'a pas été virée pour question financièreImMorT4L a dit:Non, c'est totalement faux... Ils ont payés, payent toujours et payeront encore pendant quelques années !!! Et quand j'ai appris la différence entre son brut et son net... Mon coeur, si jeune soit il, en a pris un sacré coup
Si j'ai un jour la chance d'avoir des enfants, ils ne feront probablement pas leur études ici... Je serai suffisemment loin pour ne pas qu'ils fassent le déplacement en Belgique tous les matins
C'est d'ailleur ce que j'adore dans le système Belge, on a tellement d'aide et de loi sociale... Que les patrons ne savent plus payer des ouvriers ou des employés
C'est le système que tu défends tant et plus qui a mis ta mère au chomage, mais ce n'est pas grave
Non, je me doute très bien qu'il y a des gens tout à fait honnêtes en majorité comme ta mère en est le parfait exemple....
Mais, si les hopitaux (Pour rester dans l'exemple...) ne devaient pas payer autant de taxes et lois sociales pour l'employer... (Ils la paient peut atre 2000¤, mais doivent en débourser 4000 en tout :Z )
Pourquoi iraient ils chercher des infirmière moins qualifiées ailleur qu'ils paient peut être le minimex et donc 2500¤ au total ???
Ca ne sert à rien, on a chacun notre opinion et vous irez travailler où vous voulez... Et je ferai pareil, c'est comme ça et on y changera rien :roll:
Mais, vous payerez pour une pension que vous ne verrez jamais arriver... Ca aussi ce sont des chiffres et c'est votre droit le plus strict de trouver ça logique :Z
Au USA, elle aurait été dans ce cas, elle n'aurait pas eu droit au chômage
Les infirmières polonaises sortent de l'école et donc sont tout autant qualifées
ImMorT4L
Touriste
Le fait que notre pays s'oriente plus dans les technologies (Et donc les connaisssances et diplômes...) que dans la main d'oeuvre et les travaux réputés pénibles a de l'influence sur le marché du travail.Zaene a dit:
Ils faut donc se faire à l'idée qu'obtenir un diplôme (Quel qu'il soit... Technique, economique ou Scientifique) offrira plus de débouchés et de possibilités que de sortir du secondaire professionnel et chercher du travail directement...
En faisant mon graduat, je suis conscient que je toucherai moins qu'un master... Et qu'il sera probablement mon patron et me refourgera les tâches 'ingrates' que je refourgerai en partie à une personne moins qualifié que moi...
On part tous sur un pied d'égalité (Sauf ceux qui ne peuvent se permettre des études pour des raisons financières...) et c'est à chacun d'essayer d'arriver le plus haut possible et de ne pas se plaindre si rien n'est tenté pour y arriver !!! :Z
Entre une infirmière sortie d'une école en Pologne, qui a juste vu des seringues en photo et ta mère avec ses 20 ans d'expérience... Je sais directement par qui je veux me faire vacciner et qui a le plus d'expérience :Zkoraz a dit:
Les années d'ancienneté, ça se paie... Mais tu n'es peut être pas au courant
PunkDeLuxe
condom
Financière, une année académique coûte 1000euros ... c'est +/- l'argent gagné avec un job de vacances, mais il est plus facile d'aller dépenser de l'argent dans un nouveau GSM ou dans une pétrolette que de penser à son avenirImMorT4L a dit:
1er
OP
Arnpsyke
Charlatan
je connais ce phénomène. Un hopiial a remplacé une cliente infirmière par des roumaines. A ton avis pourquoi ? C est toujours pareil c est une question financière rien à faire et ce phénomène s'accentue de plus en plus dans les hôpitaux bruxellois.koraz a dit:
PS. : c est faux aux USA elle aurait eu droit au chômage mais pendant 4 mois.
Pour ta gouverne, tu raconte vraiment n'importe quoi, tout simplement parce que tu est parfaitement ignorant. Les eboueurs "privés" gagnent un salaire moyen, car meme sans qualifications la dureté du travail rend la main d'oeuvre précieuse et relativement difficile a trouver. Au niveau communal "l'eboueur" est le moins qualifiés des emplois, il a donc le salaire de base caluculer par les normes admistratives soit : barême+qualification+ancienneté. Pour ta gouverne uniquement donc puisque mon exemple complétement stéréotypé portait non sur la remunération réelle mais sur ton estimation de la "valeur" des individus.Scalozzzz a dit:
Quoi qu'il en soit, tu ne repond pas a ma question, meme si ce n'etait pas a toi que je la posait, dans l'absolu (hors systéme capitalyste donc, d'ou tu tire tes arguments qui ne sont qu'autant de portes ouvertes a enfoncer) pourquoi quelqu'un de peu qualifier DOIT-IL être moins retribué que quelqu'un de diplomé ?
koraz
Tiède
C'est pas toujours vrai.
Donc si tu es un bon plombier (exemple) tu pourrais peut être gagner plus qu'un médecin.
Il manque cruellement de personnes dans la construction.
Très beau monde
Il y a de plus en plus de jeunes qui se dirigent vers des études supérieur. Donc pleins d'ingénieur etc... le problème c'est que pour construire les objets que les ingénieurs inventent il faut de la main d'oeuvre...
Donc même si tu as fais 40 ans d'études, si tu n'as pas la main d'oeuvre pour faire ce que tu as imaginé, tu l'as quand même dans le pète
Donc si tu es un bon plombier (exemple) tu pourrais peut être gagner plus qu'un médecin.
Il manque cruellement de personnes dans la construction.
Très beau monde
Il y a de plus en plus de jeunes qui se dirigent vers des études supérieur. Donc pleins d'ingénieur etc... le problème c'est que pour construire les objets que les ingénieurs inventent il faut de la main d'oeuvre...
Donc même si tu as fais 40 ans d'études, si tu n'as pas la main d'oeuvre pour faire ce que tu as imaginé, tu l'as quand même dans le pète
koraz
Tiède
Justement, ca se paie et donc c'est pour ca qu'on veut plus d'elle dans aucun hopital.ImMorT4L a dit:Le fait que notre pays s'oriente plus dans les technologies (Et donc les connaisssances et diplômes...) que dans la main d'oeuvre et les travaux réputés pénibles a de l'influence sur le marché du travail.
Ils faut donc se faire à l'idée qu'obtenir un diplôme (Quel qu'il soit... Technique, economique ou Scientifique) offrira plus de débouchés et de possibilités que de sortir du secondaire professionnel et chercher du travail directement...
En faisant mon graduat, je suis conscient que je toucherai moins qu'un master... Et qu'il sera probablement mon patron et me refourgera les tâches 'ingrates' que je refourgerai en partie à une personne moins qualifié que moi...
On part tous sur un pied d'égalité (Sauf ceux qui ne peuvent se permettre des études pour des raisons financières...) et c'est à chacun d'essayer d'arriver le plus haut possible et de ne pas se plaindre si rien n'est tenté pour y arriver !!! :Z
Entre une infirmière sortie d'une école en Pologne, qui a juste vu des seringues en photo et ta mère avec ses 20 ans d'expérience... Je sais directement par qui je veux me faire vacciner et qui a le plus d'expérience :Z
Les années d'ancienneté, ça se paie... Mais tu n'es peut être pas au courant
On lui a clairement dit, on préfère prendre une jeune de 20 ans sans expérience qu'une de 50 ans qu'on devra payer le double...
1er
OP
Arnpsyke
Charlatan
bah tu sais je connais plein de gens sans diplômes qui gagnent plus qu un cadre. Tout n 'est que question de volonté. Evidemment il faut chercher, travailler. Mais ça c est une autre histoireZaene a dit:
ImMorT4L
Touriste
Ca se défend totalement et je suis un des premiers à dire que certaines personnes se plaignent de leur status et de leur vie... Mais ne font rien pour l'améliorer et attendent que leur autres fassent pour eux...PunkDeLuxe a dit:Financière, une année académique coûte 1000euros ... c'est +/- l'argent gagné avec un job de vacances, mais il est plus facile d'aller dépenser de l'argent dans un nouveau GSM ou dans une pétrolette que de penser à son avenir
Quand on veut... On peut, certain c'est papa-maman et d'autre c'est à la sueur de leur front qu'ils arrivent à leur fin... Le résultat n'en sera que meilleur pour eux et ils arriveront souvent plus loin que le fils à papa, car ils ont quelques chose qu'on achète pas... La volonté !!! :Z
- Statut
