La Suisse vote contre l’« immigration de masse »

Statut
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koraz

Tiède
Tu dis tout et son contraire : d'un côté tu dis y a d'autres facteurs, d'un autre tu essayes de défendre qu'il y a une explication économique.
Soit tu défends les facteurs merdiques, soit tu te renseignes sur le contexte économique. Mais vient pas faire le malin sur les deux champs
Lorsque je parle économiquement, je parle de nos pays.

Enfin, aucune réponse. Est ce grave de vouloir des quotas d'immigrés dans son propre pays ou alors les sociétés cosmopolites sont l'avenir de toute civilisation? Et un bienfait pour l'humanité?
 

Ochinko

Jedi
Contre le vieillissement de la population? Farce, avoir des chomeurs n'aident en rien à lutter contre les problemes liés au vieillissement, il faut des gens qui cotisent pour cela, pas des gens pour qui il faut cotiser.

Si il y a besoin de main d'oeuvre alors faisons de l'immigration choisie: t'as un contrat ou tu as les qualification dans une discipline en manque, tu peux venir.
Bon ceci dit tu connais les règles pour immigrer en Europe? Il me semble que l'immigration ne doit pas se faire si facilement que cela sinon des centaines de gens ne crèveraient pas sur des bateaux de fortune.

Tu veux aussi remettre en cause la libre circulation des travailleurs en Europe?
 

Ochinko

Jedi
Lorsque je parle économiquement, je parle de nos pays.

Enfin, aucune réponse. Est ce grave de vouloir des quotas d'immigrés dans son propre pays ou alors les sociétés cosmopolites sont l'avenir de toute civilisation? Et un bienfait pour l'humanité?
Moi je pense que c'est un bienfait, oui. Mais je ne te demande pas d'être d'accord :)
 

Noex

La peur est le chemin vers le côté obscur.
Lorsque je parle économiquement, je parle de nos pays.

Enfin, aucune réponse. Est ce grave de vouloir des quotas d'immigrés dans son propre pays ou alors les sociétés cosmopolites sont l'avenir de toute civilisation? Et un bienfait pour l'humanité?
Et voilà, tu n'as plus d'argument. Tu ressase la justification économique, immigration choisie blabla .. mais dans le fond ça se vérifie pas sur la Suisse, et donc tu choisis de brasser du vent.

Allez, bonne nuit.
 

Aqua

Elite
Si il y a besoin de main d'oeuvre alors faisons de l'immigration choisie: t'as un contrat ou tu as les qualification dans une discipline en manque, tu peux venir.
Et une fois que son contrat se termine tu fais quoi monsieur le président ? il va gentiment retourner dans son pays ? avoue que ce système ne fonctionnera pas...

Tant que les humains se reproduiront comme des lapins il y aura des problèmes...
 
1er
OP
Atlantiste

Atlantiste

Elite
Bon ceci dit tu connais les règles pour immigrer en Europe? Il me semble que l'immigration ne doit pas se faire si facilement que cela sinon des centaines de gens ne crèveraient pas sur des bateaux de fortune.

Tu veux aussi remettre en cause la libre circulation des travailleurs en Europe?
L'immigration légal est difficile en Europe et je n'en remets pas en cause les principes... Le probleme c'est l'immigration illégale et sa régularisation ultérieure pour des gens qui ne remplissent clairement pas les conditions de la légale, sur base de conditions différentes (genre l'attachement)...

Et non, justement, vu la libre circulation des travailleurs en Europe, l'immigration extra européenne devrait encore etre plus limité pour favoriser nos concitoyens européens.
 

koraz

Tiède
ça sert à beaucoup de choses :
1)contre le vieillissement de la population
2)de la main d'oeuvre et oui c'est pas le petit Belge qui va faire maçon...
Atlantiste à répondu.

1) Avoir un chômeur ça n'aide en rien à payer les pensions. Et vu que les immigrés se plaignent (à juste titre) d'avoir moins de chance sur le marché de l'emploi que la nationaux, je ne vois pas en quoi ces personnes aide pour payer les pensions.

2) Cela s'appelle du dumping sociale. Et venir faire croire que le belge en travail pas dans des métiers dure et que l'immigré si, c'est rigoler.

D'autres chances?
 

Ochinko

Jedi
Et une fois que son contrat se termine tu fais quoi monsieur le président ? il va gentiment retourner dans son pays ? avoue que ce système ne fonctionnera pas...

Tant que les humains se reproduiront comme des lapins il y aura des problèmes...
C'est comme cela que ca fonctionne aux USA pourtant ils ont la moitié de la planète qui serait d'accord d'immigrer chez eux ...
 

koraz

Tiède
Et voilà, tu n'as plus d'argument. Tu ressase la justification économique, immigration choisie blabla .. mais dans le fond ça se vérifie pas sur la Suisse, et donc tu choisis de brasser du vent.

Allez, bonne nuit.
Je te parle de mon pays... Fin, nulle n'est plus sourd que celui qui ne veut pas entendre.
 
1er
OP
Atlantiste

Atlantiste

Elite
Et une fois que son contrat se termine tu fais quoi monsieur le président ? il va gentiment retourner dans son pays ? avoue que ce système ne fonctionnera pas...

Tant que les humains se reproduiront comme des lapins il y aura des problèmes...
Mec tu me parles de contrat qui se termine alors que là on accepte des gens qui ont pas de contrats, pas de qualification et qui parle aucune langue nationale... Ces gens sont voués à vivre des aides de l'état car il n'y a pas moyen de faire autrement, surtout compte tenu de la situation économique.

Il est pas question de renvoyer dans son pays un mec qui a travaillé légalement 20 ans en Belgique... mais peut etre de simplement de pas accepter des gens qui ne travailleront jamais..
 

Ochinko

Jedi
L'immigration légal est difficile en Europe et je n'en remets pas en cause les principes... Le probleme c'est l'immigration illégale et sa régularisation ultérieure pour des gens qui ne remplissent clairement pas les conditions de la légale, sur base de conditions différentes (genre l'attachement)...

Et non, justement, vu la libre circulation des travailleurs en Europe, l'immigration extra européenne devrait encore etre plus limité pour favoriser nos concitoyens européens.
Et c'est significatif comme pourcentage d'immigration? (l'illégal qui se transforme en légal?) Ce sont des questions sérieuses. Perso je ne ressens pas ce besoin de limiter l'immigration plus qu'elle ne l'est mais je suis intéressé de voir des arguments chiffrés venant de l'autre camp (actuellement j'ai fort l'impression que c'est un épouvantail qu'on agite pour faire peur aux gens).
 

koraz

Tiède
Et une fois que son contrat se termine tu fais quoi monsieur le président ? il va gentiment retourner dans son pays ? avoue que ce système ne fonctionnera pas...

Tant que les humains se reproduiront comme des lapins il y aura des problèmes...
Tu dois avoir un contrat pour avoir ta nationalité, après si tu perds ton job, tant pis tu as ta nationalité...

Ochi,

Les USA ne sont pas un modèle d'immigration réussie.
 

koraz

Tiède
Mec tu me parles de contrat qui se termine alors que là on accepte des gens qui ont pas de contrats, pas de qualification et qui parle aucune langue nationale... Ces gens sont voués à vivre des aides de l'état car il n'y a pas moyen de faire autrement, surtout compte tenu de la situation économique.

Il est pas question de renvoyer dans son pays un mec qui a travaillé légalement 20 ans en Belgique... mais peut etre de simplement de pas accepter des gens qui ne travailleront jamais..
Ca me parait tellement logique... :gne:
 

Ochinko

Jedi
Ochi,

Les USA ne sont pas un modèle d'immigration réussite.
Je trouve au contraire qu'ils ont bien réussi sur certains points. Donne moi un exemple d'immigration réussie ...
 

Noex

La peur est le chemin vers le côté obscur.
Je te parle de mon pays... Fin, nulle n'est plus sourd que celui qui ne veut pas entendre.

Ah mais oui désolé .. parce que tu as estimé au feeling les dégats collatéraux de l'immigration sur la belgique, et que dans l'absolu c'était négatif.
Les immigrés volent le boulot des chomeurs belges dont 50% n'ont meme pas les humanités
Les immigrés et leur famille rapatriée ont dynamité le budget de l'Etat.
En fait, voilà le problème
CQFD ça allait de soit


Et c'est significatif comme pourcentage d'immigration? (l'illégal qui se transforme en légal?) Ce sont des questions sérieuses. Perso je ne ressens pas ce besoin de limiter l'immigration plus qu'elle ne l'est mais je suis intéressé de voir des arguments chiffrés venant de l'autre camp (actuellement j'ai fort l'impression que c'est un épouvantail qu'on agite pour faire peur aux gens).
Ils en ont tout simplement pas
Mais qui sait.. peut etre que koraz a fait des études économiques approfondies sur la question
 

koraz

Tiède
Je trouve au contraire qu'ils ont bien réussi sur certains points. Donne moi un exemple d'immigration réussie ...
Je ne dois voir que la communautarisation des sociétés, des quartiers chinois, black, latino etc... Enfin, plutôt des ghettos.

Je ne connais pas vraiment, tu en connais toi?
 
1er
OP
Atlantiste

Atlantiste

Elite
Et c'est significatif comme pourcentage d'immigration? (l'illégal qui se transforme en légal?) Ce sont des questions sérieuses. Perso je ne ressens pas ce besoin de limiter l'immigration plus qu'elle ne l'est mais je suis intéressé de voir des arguments chiffrés venant de l'autre camp (actuellement j'ai fort l'impression que c'est un épouvantail qu'on agite pour faire peur aux gens).
C'est difficile à chiffrer, parce que c'est illégal... On estime à 8 million les clandestins en Europe.

Perso je ne pense pas qu'il faille changer les lois actuelles, il faut juste les appliquer sans sauf-conduit... Il faut seulement améliorer les procédures pour les rendre plus rapide, il n'est pas acceptable qu'il faille 4 ans pour expulser un illégal, surtout que là ca ouvre la porte à des critères comme l'attachement et autre...
 

Aqua

Elite
C'est quand même drôle l'étiquette comme quoi les immigrés sont là pour le chômage etc... ce que je remarque c'est les immigrés qui travaillent le plus.
 

koraz

Tiède
Ah mais oui désolé .. parce que tu as estimé au feeling les dégats collatéraux de l'immigration sur la belgique, et que dans l'absolu c'était négatif.
Les immigrés volent le boulot des chomeurs belges dont 50% n'ont meme pas les humanités
Les immigrés et leur famille rapatriée ont dynamité le budget de l'Etat.
En fait, voilà le problème
CQFD ça allait de soit
Je n'ai jamais dis que les immigrés volaient l'emploi des Belges puisqu'il n'y a plus de boulots pour tous les Belges (et quand je parle de Belge, je ne parle pas de blanc, je parle de tous ceux qui ont la nationalité).

Je dis que lorsque tu n'as pas d'emploi, faire venir des gens sans qualifications, sans même une des langues nationales c'est voué à l'échec.


Ils en ont tout simplement pas
Mais qui sait.. peut etre que koraz a fait des études économiques approfondies sur la question
http://www.lalibre.be/actu/belgique...e-chomage-allochtone-51b8f814e4b0de6db9c96870


Né à l’étranger, vous avez 2,6 fois plus de chances de chômer
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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