Gegurion
Casse Couille
1 caméra pour 4 habitants ou un truc du genre?
TU ne peux pas mettre en doute les élections américaines sans douter des vénézuelliennes.Abe@Mat a dit:oué bush a été élu avec les TRES GROSSES irregularités qu'on a vu hein.....
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/2331951.stmAbe@Mat a dit:saddam hussein élu? j'aimerai bien voir ça
"En 2006, le Venezuela était classé 115ème pays sur 168 par Reporters sans frontières pour sa liberté de la Presse. L'ONG Espacio Público a ainsi recensé cette même année 106 atteintes à la liberté d'expression"Abe@Mat a dit:et qui a dit que la liberté d'expression n'était pas respectée au venezuela?
pourquoi l'opposition chapeautée par les USA (ne dis pas le contraire, elle a été aidé par les USA pour le coup d'état contre chavez en 2003) ne se fait pas entendre si c'est le cas? t'inquiètes que les USA relérait l'information très vite tellement il rêve de voir chavez tomber
Il est vrai que les opposants ne sont pas forcément mieux, et la situation n'est pas forcément pire maintenant qu'avant. Reste que Chavez n'est manifestement pas un partisan de la liberté d'expression...Abe@Mat a dit:je trouve ça très bizarre quand même que vous nous parliez de "démocratie", "liberté d'expression" et tout pour une opposition qui a tenté de faire un coup d'état hein... pas très démocratique tout cela
enfinSaddam Hussein - who has ruled Iraq since 1979 - was the only candidate.
ah ben désolé hein. Je sais bien que ca n'a rien d'officiel, mais bon y'a quand-même assez de contributeurs pour espérer que ca n'est pas rempli de mensonges ou erreurs manifestes malgré tout.Fist a dit:Source Wikipedia
ça c'est de la source
Oui je sais, c'est un peu n'importe quoi cette "élection", c'était plus une petite touche d'humourFist a dit:et pour Saddam ton article dit bien qu il etait le seul candidat. on peut pas appeler ça un Vote
pour RSF.. tu devrais lire cet articleBartdude a dit:ah ben désolé hein. Je sais bien que ca n'a rien d'officiel, mais bon y'a quand-même assez de contributeurs pour espérer que ca n'est pas rempli de mensonges ou erreurs manifestes malgré tout.
Ceci dit, quelques minutes chez reporter sans frontières mettent assez bien en évidence à quel point la liberté d'expression est menacée au Vénézuela. Mais peut-être qu'une source n'allant pas dans le sens voulu est d'office considérée comme non-fiable ?
Oui je sais, c'est un peu n'importe quoi cette "élection", c'était plus une petite touche d'humour
Bah que dire de plus, j'avais même pas lu l'article mais apparemment ce journaliste dit exactement ce que j'ai ditRSF confesse qu’elle n’ignore pas « l’attitude de RCTV durant le coup d’Etat d’avril 2002 » qui n’avait pas « caché [son] soutien » au renversement de l’ordre constitutionnel. Mais, selon l’entité française, le fait ne pas renouveler la licence d’une chaîne qui a ouvertement participé à un coup d’Etat - qui a coûté la vie à de nombreuses personnes - constitue une violation de la liberté de la presse. Le fait de ne pas renouveler la licence d’une chaîne qui a également pris part de manière active au sabotage pétrolier de décembre 2002, en lançant des appels au blocage général de l’entreprise PDVSA, - ce qui a failli conduire le pays à la banqueroute - n’est pas une décision légitime, sage et indispensable mais une « grave atteinte au pluralisme des médias » qui doit être condamnée
Chacun ses sources. Tu peux discréditer les miennes (allez, une autre que RSF : http://hrw.org/english/docs/2007/05/22/venezu15986.htm), je peux discréditer les tiennes...Fist a dit:pour RSF.. tu devrais lire cet article
http://risal.collectifs.net/spip.php?article2099
RSF c'est pas l apanacé en matière de jugement concernant la liberté d expression
heureusement pour lui, Chavez n'est responsables, ni par ses paroles ni par ses actes, d'aucune mort :roll:Gegurion a dit:Quand tes paroles entraînent la mort de plusieurs 10aines de personnes, franchement tu mérites un châtiment exemplaire.
Personne n'a dit que c'était gandhi heinBartdude a dit:heureusement pour lui, Chavez n'est responsables, ni par ses paroles ni par ses actes, d'aucune mort :roll:
Je veux bien accepter que c'est pas le diable, mais bon c'est pas gandhi non plus hein...
Evidemment il faut faire attention, et je ne voudrais pas qu'on croire que je ne le fais pas. Mais comme tu le dis, ca va dans les 2 sens. Tellement de choses ont été dites qu'il est aujourd'hui difficile de séparer le vrai du faux...Fist a dit:je ne discredite pas .. je dis seulement qu il faut faire attention a un certain acharnement.. surtout par des organes officiels au financement plus que douteux
et je parles dans les deux sens..Mais force est de constaté qu un President de gauche en Amerique latine est a coup sur un dictateur sanguinaire...
Gegurion a dit:Personne n'a dit que c'était gandhi hein
Si t'arrives a me démontrer que chavez a sa part de responsabilité dans les événements d'avril 2002, ça m'intéresse.
En quoi est il responsable de la redirection des anti chavez vers les pro chavez alors que les 2 manifestations ce trouvaient a des points opposées de la ville et que a l'époque il n'y avait qu'un seule chaîne TV pro chavez (la chaîne nationale)
En quoi est il responsable des coups de feu? En quoi est il responsable de la désinformation qui a suivie les heures du coup d'état?
Parce que jusqu'à preuve du contraire, c'est bien les chaînes privées qui sont responsable de tout ça.
Comme je le dis depuis le début, chavez n'est pas un ange et il se sucrera sûrement au passage, mais comparé a beaucoup d'homme politiques a travers le monde, chavez agis concrètement, et pas que dans son intérêt personnel.
je peux savoir pourquoi?Bartdude a dit:TU ne peux pas mettre en doute les élections américaines sans douter des vénézuelliennes.
un dictateur... non mais qu'est ce qu'il faut pas lireBartdude a dit:Et comme je le dis depuis le début, Chavez n'est pas un démon. C'est juste un dictateur. Sans doute pas le pire, mais un dictateur quand-même, et la dictature, qu'elle soit de gauche ou de droite, n'est pas, ne sera jamais, et ne peut pas être une bonne chose. Je sais qu'on n'est pas du tout d'accord sur ce dernier point, mais bon, pour moi un dictateur "bon et juste", c'est par définition impossible.
Agir concrètement et dans l'intérêt d'autre que soit (ceci dit, fort logiquement, plutôt dans l'intérêt de tes partisans malgré tout) ne suffit pas à faire de lui un humaniste démocrate...
Car l'aspect démocratique de l'une comme de l'autre n'ont pas été contestés par les "autorités" internationales il me semble. Et effectivement l'opoosition est pas restée à rien dire. De toute facon je ne vois pas pourquoi tu demandes ca, vu que de un c'est l'opposition, donc c'est compréhensible qu'ils râlent, et de 2, tu assimiles apparament les critiques à l'encontre de Chavez à des mensonges et à de la propagande...Abe@Mat a dit:je peux savoir pourquoi?
l'opposition s'est-elle plainte?
Des exemples concrets, j'en ai déjà cité : droit de promulguer unilatéralement les lois par décret, droit d'obliger toutes les télés, publiques comme privées, à diffuser ses interventions. La liberté d'expression et celle de la presse est également bien limitée, et RSF n'est pas la seule organisation à dénoncer cela.Abe@Mat a dit:un dictateur... non mais qu'est ce qu'il faut pas lire
pourquoi c'est un dictateur? sors nous quelquechose de concret s'il te plait pas des affabulations
Cet article a autant de valeur qu'un article de RSF. Son auteur n'a à priori pas plus de légitimité, et est apparement un grand amoureux du régime de Cuba, ca veut tout dire (mais je suppose que Fidèle Castro n'est pas non plus un dictateur et que tout ca n'est qu'un coup monté chapeauté par les médias). Comme je disais plus haut, chacun ses sources...Abe@Mat a dit:fist> merci pour cette article, après avoir lu ça je pense que ceux qui disent que chavez ne respecte pas les libertés de la presse sont tout simplement butés et il n'y a aucune raison de débattre avec des anes
Que ce soit parmi les détracteurs ou les fans de Chavez, il faut reconnaitre qu'il est souvent difficile de faire la différence entre la vérité, les faits et la propagande. Mais bon il y a quand-même aussi bien en positif qu'en négatif des trucs qui sont difficilement niables. La discution serait plus simple avec des avis (ou des sources) moins orientés, de quel côté que ce soit, mais en l'occurence trouver un avis réellement objectif n'est pas des plus facile. Je pense cependant qu'il y a eu de l'eau dans le vin de chaque côté depuis le début de la discussion (dans un autre post )T-killah a dit:On tourne en rond ici...
Les partisans de Saint Chavez refuse de reconnaitre la vérité.
les nons partisans refusent de reconnaitre la verité....T-killah a dit:On tourne en rond ici...
Les partisans de Saint Chavez refuse de reconnaitre la vérité.
Il ya une morale..Bartdude a dit:Que ce soit parmi les détracteurs ou les fans de Chavez, il faut reconnaitre qu'il est souvent difficile de faire la différence entre la vérité, les faits et la propagande. Mais bon il y a quand-même aussi bien en positif qu'en négatif des trucs qui sont difficilement niables. La discution serait plus simple avec des avis (ou des sources) moins orientés, de quel côté que ce soit, mais en l'occurence trouver un avis réellement objectif n'est pas des plus facile. Je pense cependant qu'il y a eu de l'eau dans le vin de chaque côté depuis le début de la discussion (dans un autre post )