Le nucléaire civil

1er
OP
StarflaM

StarflaM

Elite


Jean-Christophe Victor (rip), certainement vendu au grand lobby nucléaire :troll:, nous livre dans cette vidéo de 2015 que j'ai découvert récemment une projection d'un monde qui se décarbone. ;)
 
1er
OP
StarflaM

StarflaM

Elite
Certains ont regardé "Inside Bill's Brain" (version fr) dernièrement sur Netflix ? C'est assez brillant !

De plus j'ai été étonné mais y'a du nuke inside. Et on ne peut que rager sur la fin. Ca me démange de pas pouvoir spoiler... :p

 

Urbinou

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Les morts des suites de Fukushima, vous pensez réellement que c'est terminé ?
 
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Les réactions: GregLu

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Les morts des suites de Fukushima, vous pensez réellement que c'est terminé ?

Je te retourne la question: tu penses que la mortalité due à la pollution est terminée?
 

Urbinou

Elite
Non. Et ? La pollution n'est pas due qu'aux centrales au charbon que je sache.
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Non. Et ? La pollution n'est pas due qu'aux centrales au charbon que je sache.

Elle y est en partie due. Fermer des centrales nucléaires pour ouvrir des centrales au charbon, c'est augmenter le CO2, ce qui entre largement en conflit avec les engagements pris contre le réchauffement climatique.

On ne cesse de marteler que c'est l'enjeu principal à venir. Que si on continue sur cette voie là, on risque un bilan humain bien plus lourd que celui de Fukushima.

On déplore actuellement 1 décès potentiellement lié au radiation et 5 malades parmi les travailleurs de Fukushima. Pour la population, plusieurs campagnes de dépistage ont eu lieu. Il y a bien eu une présence de 212 cancers de la thyroïdes identifiés sur un échantillon de +/- 360k de jeunes de 0 à 18 ans. Mais l'étude ajoute que «plusieurs éléments indiquent que la fréquence élevée de nodules tumoraux thyroïdiens observés dans la préfecture de Fukushima est liée à l’effet du dépistage plutôt qu’à un effet des rayonnements ionisants».

En bref, tu veux jouer sur la peur du "on risque d'avoir encore une augmentation de ce bilan dans les années à venir!". Peut être, mais pour le moment ce bilan est largement inférieur à celui causé par l'augmentation de l'utilisation du charbon. Si ton seul argument, c'est de surfer sur "la peur du vilain nucléaire de Fukushima, potentiellement mortel", sache que l'exemple que tu as choisi ne sert pas réellement ton arguments, d'autant plus quand tu réponds à quelqu'un qui pointe en avant le fait que l'utilisation du charbon en remplacement du nucléaire tue des gens.
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
+/- 30% du CO2 mondiale est produit par les centrales à charbon (2016)

C'est dingue quand même au final...Suite à la gestion (et aux mensonges) de Tchernobyl, on ne saura jamais vraiment quel est le nombres de morts sont directement lié aux catastrophes nucléaires, mais j'ai l'intime conviction qu'il est largement inférieur à celui de l'utilisation de l'avion ou de la voiture. Pourtant, ces deux derniers contribuent également à la pollution, bousculant encore davantage le fragile équilibre climatique.

Mais c'est secondaire, le plus important, c'est de neutraliser une source d'énergie qui, dans son histoire, a probablement fait moins de morts que le carbone, quitte à encore plus polluer en contre partie. C'est un non-sens écologique selon moi.
 

k o D

Elite
Oui on est dans une époque de dogme... Fini les raisonnements scientifiques.
 

YogiBear

Jean Michel Ersatz
Sauf que c'est du bullshit : l'Allemagne n'a pas ouvert de nouvelles centrales à charbon pour compenser l'abandon du nucléaire.

Je me cite d'un autre post :

L'exemple de l'Allemagne qui fait exploser ses émissions de CO2 a vraiment la vie dure et est totalement faux : depuis la décision de la fermeture progressive des centrales nucléaires en 2011, l'Allemagne a connu un pic d'utilisation du charbon en 2012 et 2013 mais depuis ne fait que diminuer la part de charbon utlilisé pour sa production électrique, tout comme la quantité produite de CO2 : www.ag-energiebilanzen.de/index.php?article_id=29&fileName=20161216_brd_stromerzeugung1990-2016.pdf

Par contre, le renouvelable a explosé.

Alors bien entendu, l'Allemagne reste un gros producteur de CO2 mais l'arrêt des centrales nucléaires n'a pas augmenté les rejets.
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Sauf que c'est du bullshit : l'Allemagne n'a pas ouvert de nouvelles centrales à charbon pour compenser l'abandon du nucléaire.

Je me cite d'un autre post :

Tu dis que c'est complètement du bullshit mais tu cites un articles disant que le pic d'électricité produite par les centrales à charbon a été atteint en 2012-2013...soit juste après la fermeture des centrales.

Alors si on regarde les graphiques disponibles ici (https://www.wikiwand.com/en/Electricity_sector_in_Germany) on constate qu'en effet, il y a bien eu une augmentation de la production par le charbon qui a ensuite diminué pour atteindre, vers 2017, un chiffre plus bas qu'en 2011. Sauf que j'aimerai relever deux choses également:

1) On constate qu'avant 2011, la production par charbon ne faisait que diminuer. C'est la fermeture des centrales nucléaires qui a mis fin à cette diminution et qui, pire, a temporairement augmenté la production d'électricité par charbon.

Mais surtout 2) Putain l'électricité produite en Allemagne l'est principalement par le charbon, encore à l'heure actuelle! Ce ne serait pas plus censé de fermer en priorité ces centrales ultra-polluantes et les remplacer par l'énergie verte AVANT de fermer les centrales nucléaires?

Ca reste dans la veine de ce que dit Starflam. L'objectif écologique principal n'est pas la réduction de l'émission de CO2, mais avant tout la fermeture du nucléaire. Ce qui, à l'heure de la crise écologique que nous traversons et aux vues des engagements en matière de CO2, un non-sens à mes yeux.
 
1er
OP
StarflaM

StarflaM

Elite
Sauf que c'est du bullshit : l'Allemagne n'a pas ouvert de nouvelles centrales à charbon pour compenser l'abandon du nucléaire.

Je me cite d'un autre post :
Tout à fait, je suis d'accord de dire qu'en absolu, aujourd'hui le charbon ou la lignite baisse (augmentation/maintient du gaz) Avec une augmentation énorme du renouvelable.

https://www.cleanenergywire.org/factsheets/germanys-energy-consumption-and-power-mix-charts

Mon point concerne surtout le manque à gagner ou du moins le carboné brûlé de trop. C'est pas si trivial.

Je m'explique.

L'électricité allemande est parmi les plus chère au monde (cf wiki) et malgré cela reste très polluante.

Pourtant c'est pas infaisable, la France, pays assez similaire fait 70% de nucléaire (Allemagne est à 10 venant de 20%) dans l'électricité résultant en une électricité peu chère et très faible en émission CO2.

L'électricité allemande représente 21% de la conso énergétique totale, en France c'est 24%. Le reste étant carboné. Je me dis que c'est pas étranger au fait que le électricité est abondante, stable et peu chère...

De plus je pense qu'on est pas du tout assez ambitieux depuis 30 ans niveau nucléaire et si on l'avait été, on aurait pu peut être ne pas être à 24% de la part de l'électricité dans la conso totale française mais à bien plus. D'où les manques à gagner à prendre en compte dans la réflexion multi dimensionnaire (que l'absolu de la conso de charbon/lignite allemand, même moitié moins il restera trop important)

Sans parler du fait que le renouvelable consomme un centuple de matière (béton acier autres) que les centrales et que leurs déchets sont non contrôlés contrairement au nucléaire où le contrôle est total et sécurisé.

Note, en parlant de dogme, une remarque de jancovici à propos de l'aversion au nucléaire par les allemands est pas anodine. Étant du ressort de l'état fédéral, pas mal de cantons réagissent par défaut contre cette énergie par reflexe politique.
Glaçant et morbide (au sens propre).
 

Thibz

Elite
Je serais la Russie, avec plein de terrain, je construirait des centaines de centrales et trouverais un moyen d’acheminer l’électricité partout dans le monde à moindre frais ...
 

Jean Mourad

Le sniper
Je serais la Russie, avec plein de terrain, je construirait des centaines de centrales et trouverais un moyen d’acheminer l’électricité partout dans le monde à moindre frais ...
Ils ont du gaz
 
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Les réactions: Thibz
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