Le nucléaire civil

Gregoire

Gregoire

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Akabane a dit:
Parce que les uns subiront les conséquences des décisions des autres quoi qu'il arrive. Les réseaux électriques sont interconnectés donc le fait que l'électricité soit plus chère dans un pays A que dans un pays B va driver le prix de l'électricité du pays B vers le haut également.
C'est pour ça que l' "électricité verte" est un mythe. Tu as de l'électricité au taux d'émission CO2 moyen du réseau et basta à moins d'avoir des panneaux solaires et une batterie de stockage.


Oui enfin Groen c'est des flamands aussi :D



Une centrale nucléaire (2 réacteurs) moderne ça prend 5 à 7 ans à construire (en plein milieu du désert aux Emirats) et ça coûte environ 8 milliards d'euros, ce qui produirait autant que l'équivalent de la moitié de notre parc nucléaire actuel (7 réacteurs).
Donc pour 15 à 20 milliards, on pourrait construire 4 réacteurs et être tranquilles pendant un moment (durée de vie : jusqu'en 2100). C'est beaucoup d'argent public, mais c'est bien l'un des seuls cas où la dette publique se justifie, avec la construction d'écoles et d'hôpitaux.

La Corée du Sud fait ça très bien, et beaucoup mieux que la France, via la Korea Electric Power Corporation (51% des parts appartiennent au gouvernement coréen).
Ce sont de puissants réacteurs de 1400 MW électriques (3500 - 4000 MW thermiques), avec un coût final de l'électricité d'environ 29 à 40$ le MWh, soit un timide 32€/MWh en moyenne.

Le 18 février 2022 on était à 160€/MWh, le 22 décembre 2021 à 453€/MWh, et en plein coeur du confinement on était à 15€/MWh.

C'est donc très économique et même moins cher que ce que l'électricité coûte habituellement chez nous (40 à 100€/MWh en moyenne, avant la hausse des prix du gaz, sachant que l'éolien on est sur du 90€/MWh hors coûts de stockage, et le nucléaire actuel 40€/MWh environ).

On est un peu sur le tard pour avoir les réacteurs finis en 2025 mais avoir 4 nouveaux réacteurs fonctionnels d'ici 2030, c'est tout à fait possible, par contre il faut passer commande avant que les allemands ne se réveillent.

1 réacteur comme ça, c'est 700 éoliennes en puissance installée et c'est n'importe quoi entre 1000 et 5000+ éoliennes en puissance disponible en fonction des conditions météorologiques. Sans compter le stockage. Sans répondre à la question du "on va les foutre où nos 5 à 20 000 éoliennes ?" sachant qu'on construit pas 1 mais 4 à 6 réacteurs. Sans résoudre le problème de l'intermittence.

Si vous voulez rire un peu, voici le type de mécanismes prévus pour garantir l'approvisionnement en électricité après la fermeture du parc nucléaire :

"Arnaud Collignon, responsable énergie à Inter Environnement Wallonie, suit ce dossier de près. Il donne un exemple de capacités de flexibilité avec l’entreprise Hesbaye Frost : "C’est un bel exemple. C’est une usine de surgélation de légumes. Les frigos peuvent y être coupés pendant plusieurs heures. A ce moment-là, elle ne consomme pas d’électricité. Eh bien, l’entreprise pourra être rétribuée pour couper ces frigos sans que ça ait un impact sur les légumes. Ça, c’est la flexibilité de la demande."

Spoiler alert : ce type d'entreprises couperait les frigos régulièrement de façon optimale pour minimiser la conso d'électricité et économiser du blé si c'était une bonne idée/une idée viable sur le long terme.

EDIT : j'ai mis en gras/orange les trucs intéressants
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Merci bcp pour tout ça ! Les coréens avaient déjà été évoqués, mais le coût j'avais pas vu, la durée par contre, autant faire x2 en Belgique, minimum hahaha. L'histoire des frigo aussi ça me fait doucement rire ce greenwashing... Tiens le plan de délestage depuis 201x, ça a changé ou c'est tjrs le même / même zone ? :)
 
Atlantiste

Atlantiste

Elite
La Belgique n’a plus les moyens de rien hein… vous savez pas lire les chiffres de la dette? :D
 
Akabane

Akabane

The Chemical Stig
Djayson a dit:
Merci bcp pour tout ça ! Les coréens avaient déjà été évoqués, mais le coût j'avais pas vu, la durée par contre, autant faire x2 en Belgique, minimum hahaha. L'histoire des frigo aussi ça me fait doucement rire ce greenwashing... Tiens le plan de délestage depuis 201x, ça a changé ou c'est tjrs le même / même zone ? :)
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Non non, la durée est bien respectée même s'ils doivent construire à l'autre bout du monde.
C'est eux qui s'en occupent, tout ce dont ils ont besoin c'est des différents permis et autorisations et c'est parti.
Et je peux te dire que s'ils demandent des permis d'urbanisme et autres en Flandre demain, après-demain ils les auront :D et leurs réacteurs ont déjà été passés au crible et validés par l'administration compétente américaine, donc l'AFCN les validerait + que probablement aussi.

Atlantiste a dit:
La Belgique n’a plus les moyens de rien hein… vous savez pas lire les chiffres de la dette? :D
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L'UE a autorisé ses membres à effectuer quelques manipulations comptables pour certains investissements et ne pas en tenir compte comme pour le reste des emprunts, ce qui leur permet de s'endetter davantage.
En gros il n'y a plus vraiment de plafond pour les investissements à long terme (recherche et développement, immenses projets, ...), contrairement à l'endettement pour couvrir les dépenses courantes, qui, lui, a des limites.
 
Atlantiste

Atlantiste

Elite
Source?parce que là, c’est pas un dépassement léger hein…

De toute façon ce qui sera emprunté devra être remboursé malgré les fantasmes de certains…

« et bien dansez maintenant » :love:
 
Totoleheros83

Totoleheros83

Petit chat
AMHA, les décisions stratégiques liées à un secteur aussi critique que l'énergie doivent être prises en concertation avec des experts indépendants et sans partis pris, un peu comme le codeco avec la crise du coronavirus.
Non seulement d'un point de vue scientifique mais aussi d'un point de vue économique (risques liés au marché, etc).

Pas l'impression que ce soit le cas en Belgique.
 
tifrit

tifrit

13:37
StarflaM a dit:


La Belgique qui veut copier le modèle Allemand.

Ca se passe de commentaire je pense.
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Surtout quand tu mets en parallèle les émissions de CO2 depuis 15ans pour l'Allemagne qui n'a pas significativement diminué alors qu'ils ont injecté des milliards et milliards dans l'éolien
 
Gregoire

Gregoire

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La sortie du nucléaire: un mauvais pari pour le climat
https://www.lecho.be/opinions/carte...-un-mauvais-pari-pour-le-climat/10371065.html

Alexander De Croo sur la sortie du nucléaire: "Il faut tenir compte des évolutions actuelles"
https://www.lecho.be/entreprises/en...enir-compte-des-evolutions-actuelles/10370072

Les pistes théoriques pour prolonger le nucléaire malgré le refus d'Engie
https://www.lecho.be/economie-polit...le-nucleaire-malgre-le-refus-d-engie/10367541
 
Thibz

Thibz

Elite
Akabane a dit:
C'est pas bien compliqué :



vs



Voilà sur base de ces deux graphiques, si on ne sait pas dans quelle direction on veut s'orienter pr le futur, je pense qu'il reste des places disponibles dans les ateliers protégés pour faire du conditionnement de produits et au moins servir à quelque chose.

Note : les 300 milliards pr la France, en fait c'était 100 milliards, mais la valeur est corrigée par rapport à l'inflation et au coût d'un investissement comparable (construction d'autant de réacteurs nucléaires) avec les technologies et les sécurités d'aujourd'hui, en sachant que des réacteurs modernes produiraient + d'énergie, + proprement, avec + de sécurité et pendant + longtemps.
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Faut remettre en contexte. La période française coïncide a leur centrale nucléaire.
Je pense que l'Allemagne dit non au nucléaire.
 
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