Le pacte migratoire fera-t-il tomber le gouvernement ?

koraz · 24 Déc 2018

Zloup a dit:
tu acceptes donc, que dans 10 ans, les grosses société quittent la belgique et mettent tout le monde au chomage car tu ne vois pas tout les paramètres de l'équation ?

Je ne penses pas que les politiques veulent absolument faire des cadeaux aux grosses sociétés, ce que je pense c'est qu'ils ont déja fait le calcul depuis longtemps et qu'il vaut mieux plus d'emplois que se dire il faut courir apres l'argent que ces sociétés planquent.

Je n'ai pas envie de rentrer plus avant dans ce débat, mais j voulais juste rapeller que c'est bien plus complexe que "lol il faut taxer"

Tu admets donc que nos gouvernements "élus" n'ont aucun pouvoir et donc, sont inutiles.

C'est là qu'on pourrait constater le pouvoir d'un état. Tu veux partir? Libre à toi, tes produits seront donc interdits (ou surtaxer) à la vente dans ce pays.

Possibilité aussi de nationaliser l'entreprise etc...

Il est clair que puisque l'état n'a aucun pouvoir (du moins aucune volonté) le type se barre et basta.

Bizarrement, il a beaucoup plus de pouvoir sur moi en m'empêchant d'immatriculer ma voiture dans un autre pays et/où de l'assurer ailleurs.

AnagraM · 24 Déc 2018

Zloup a dit:
tu acceptes donc, que dans 10 ans, les grosses société quittent la belgique et mettent tout le monde au chomage car tu ne vois pas tout les paramètres de l'équation ?

Je ne penses pas que les politiques veulent absolument faire des cadeaux aux grosses sociétés, ce que je pense c'est qu'ils ont déja fait le calcul depuis longtemps et qu'il vaut mieux plus d'emplois que se dire il faut courir apres l'argent que ces sociétés planquent.

Je n'ai pas envie de rentrer plus avant dans ce débat, mais j voulais juste rapeller que c'est bien plus complexe que "lol il faut taxer"

Je serais curieux de voir le nombre d'emplois que supportent Google, Facebook, Amazon, Appel en Belgique par exemple.. rien que ça.
Si ils payent leurs impôts, je suis sur qu'on peut largement payer une rente à vie aux anciens employés, et faire baisser les impôts du reste de la population en prime..

useless # · 24 Déc 2018

Zloup a dit:
j vais faire l avocat du diable une seconde :
vaut il mieux taxer les personnes/sociétés qui font de l'évasion fiscale et perdre les emplois qu'ils génèrent (et donc des gens pas sur le chômage, qui consomment et payent leurs taxes) ou se dire qu'au final, le bilan reste positif même si ils planquent leur pognon ?

Il faut taxer ces sociétés

Zloup · 24 Déc 2018

AnagraM a dit:
Je serais curieux de voir le nombre d'emplois que supportent Google, Facebook, Amazon, Appel en Belgique par exemple.. rien que ça.
Si ils payent leurs impôts, je suis sur qu'on peut largement payer une rente à vie aux anciens employés, et faire baisser les impôts du reste de la population en prime..

rajoute dans l'équation l'argent qu'ils rapportent en TVA et on dicsute avec plaisir.

Zloup · 24 Déc 2018

useless # a dit:
Il faut taxer ces sociétés

ai je dit le contraire? J'ai posé une question et la seule réponse que vous donnez c'est "il faut taxer", vous acceptez donc que ces sociétés, qui se sont installées ici pour la fiscalité avantageuse se cassent et mettent du monde au chomage? dites le clairement, OUI j'accepte.

Le monde ce n'est pas noir ou blanc, c'est du gris partout...

koraz · 24 Déc 2018

Zloup a dit:
ai je dit le contraire? J'ai posé une question et la seule réponse que vous donnez c'est "il faut taxer", vous acceptez donc que ces sociétés, qui se sont installées ici pour la fiscalité avantageuse se cassent et mettent du monde au chomage? dites le clairement, OUI j'accepte.

Le monde ce n'est pas noir ou blanc, c'est du gris partout...

Tu as raison mais c'est un rapport de force. Les politicards ont tout fait pour faire perdre tout pouvoir à l'état.

Je rappelle que dans les années 60, en France, quand une société voulait délocaliser sa production, elle devait demander l'autorisation à l'état et pouvoir le justifier.

C'est ça la libre circulation...

useless # · 24 Déc 2018

Zloup a dit:
ai je dit le contraire? J'ai posé une question et la seule réponse que vous donnez c'est "il faut taxer", vous acceptez donc que ces sociétés, qui se sont installées ici pour la fiscalité avantageuse se cassent et mettent du monde au chomage? dites le clairement, OUI j'accepte.

Le monde ce n'est pas noir ou blanc, c'est du gris partout...

Ce vieux chantage ... Et quand un état fait ce que l'entreprise demande ça ne l'empêche pas de partir pour aller ailleurs. Coucou arcelor mital ...

koraz · 24 Déc 2018

useless # a dit:
Ce vieux chantage ... Et quand un état fait ce que l'entreprise demande ça ne l'empêche pas de partir pour aller ailleurs. Coucou arcelor mital ...

Pas du chantage, du rapport de force... Zloup a raison et sa question est clair et pragmatique.

Zloup · 24 Déc 2018

useless # a dit:
Ce vieux chantage ... Et quand un état fait ce que l'entreprise demande ça ne l'empêche pas de partir pour aller ailleurs. Coucou arcelor mital ...

Tu peux répondre avec ce que j'ai demandé?

oui j'accepte.

tout est une question de choix dans la vie, et d'en accepter les conséquences.
Vouloir de la sécurité sociale, mais pas la financer.
vouloir de l'écologie, mais pas faire les vrais choix drastiques.

etc etc...

cyriak · 24 Déc 2018

Zloup a dit:
j vais faire l avocat du diable une seconde :
vaut il mieux taxer les personnes/sociétés qui font de l'évasion fiscale et perdre les emplois qu'ils génèrent (et donc des gens pas sur le chômage, qui consomment et payent leurs taxes) ou se dire qu'au final, le bilan reste positif même si ils planquent leur pognon ?

J'ai un peu l'impression que présenté comme ça, on donne juste le choix entre le mal et le moindre mal, comme si mieux ne pouvait pas être à l'ordre du jour... Proposer 2 solutions en omettant d'autres pour en valider une c'est pas vraiment un argument...

AnagraM · 24 Déc 2018

Zloup a dit:
rajoute dans l'équation l'argent qu'ils rapportent en TVA et on dicsute avec plaisir.

Tu veux dire la tva sur les produits qu'ils vendent ?
Tu pense vraiment qu'ils vont fermer Facebook en Belgique, qu'Amazon va arrêter de livrer, qu'il faudra aller à l'étranger pour s'acheter un iphone ?

Atlantiste · 24 Déc 2018

Bon je vous laisse les marxistes...

Zloup · 24 Déc 2018

cyriak a dit:
J'ai un peu l'impression que présenté comme ça, on donne juste le choix entre le mal et le moindre mal, comme si mieux ne pouvait pas être à l'ordre du jour... Proposer 2 solutions en omettant d'autres pour en valider une c'est pas vraiment un argument...

mais je ne fais que répondre à ceux qui n'ont qu'une vision simple de la chose.
Bien sûr que c'est plus vaste que ça, et la solution ne sera jamais aussi simple que ceux qui veulent du débat de comptoir veulent nous faire croire.

je voulais juste attirer l'attention sur le fait qu'il est facile d’omettre une partie de l'équation.

il faudrait remettre à plat toute notre manière de financer / dépenser, mais c'est impossible vu qu'on doit continuer de fournir des services.

Zloup · 24 Déc 2018

AnagraM a dit:
Tu veux dire la tva sur les produits qu'ils vendent ?
Tu pense vraiment qu'ils vont fermer Facebook en Belgique, qu'Amazon va arrêter de livrer, qu'il faudra aller à l'étranger pour s'acheter un iphone ?

non, je te dit que tu prend ce que tu veux, mais que tu élude le fait que ces sociétés payent de la TVA sur ce qu'ils vendent et que cette rentrée d'argent fait partie des taxes que l'état ponctionne.

Zloup · 24 Déc 2018

Sur ce, je me suis laissé, encore une fois, emporté trop loin dans le débat alors que je ne le voulais pas, have fun à simplifier ce que certains professionnels essayent de maîtriser depuis des années et qu'ils n'y arrivent pas.

koraz · 24 Déc 2018

AnagraM a dit:
Tu veux dire la tva sur les produits qu'ils vendent ?
Tu pense vraiment qu'ils vont fermer Facebook en Belgique, qu'Amazon va arrêter de livrer, qu'il faudra aller à l'étranger pour s'acheter un iphone ?

Mais on s'en branle de ces sociétés...

Le nombre d'emplois qu'ils génèrent sont ridiculement bas.

Parlons d'autres sociétés manufacturières qui emploient un grand nombre de gens sous qualifiés.

Oui je vois bien Audi produire leurs véhicules ailleurs.
Oui je vois bien Caterpilar faire pareil
Oui je vois bien Solvay faire pareil
Oui je vois bien Cote d'or
etc.. etc...

koraz · 24 Déc 2018

Zloup a dit:
Sur ce, je me suis laissé, encore une fois, emporté trop loin dans le débat alors que je ne le voulais pas, have fun à simplifier ce que certains professionnels essayent de maîtriser depuis des années et qu'ils n'y arrivent pas.

Je t'ai répondu, pas toi

useless # · 24 Déc 2018

Zloup a dit:
Tu peux répondre avec ce que j'ai demandé?

oui j'accepte.

tout est une question de choix dans la vie, et d'en accepter les conséquences.
Vouloir de la sécurité sociale, mais pas la financer.
vouloir de l'écologie, mais pas faire les vrais choix drastiques.

etc etc...

Ba moi je suis pour ce genre de choix, mieux financer ce qui en vaut la peine. Mais laisser les entreprises dicter la politique d'un Etat alors que rien n'est jamais acquis c'est une vision à court terme

Zloup · 24 Déc 2018

koraz a dit:
Je t'ai répondu, pas toi

sur la partie sur les états sans pouvoir?
Je pense qu'ils voudraient reprendre la main, mais qu'en l'état, vu l'endettement et les choses à financer, ils ne voient pas comment y arriver.

cyriak · 24 Déc 2018

Le problème c'est pas les GAFA, c'est les migrants qui nous volent nos femmes, nos travailles, et notre pognon! xd

faudrait renommer cette section radotage!

Le pacte migratoire fera-t-il tomber le gouvernement ?

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