Le pacte migratoire fera-t-il tomber le gouvernement ?

Atlantiste a dit:

« Aveuglé par le capitalisme ».

J’ai ri.

C’est le capitalisme des Elon musk et autres qui fait vraiment avancer l’ecologie,pas zean-marc nollet la pastèque (vert dehors mais très rouge à l’interieur).

Cliquez pour agrandir...

Nollet est bien celui qui utilise l'écologie à des fins économiques.... Tout comme Musk.

Quand on sait que le ratio de pollution est en proportion avec ses revenus on se rend vite compte qu'un milliardaire pollue bien plus que n'import quel citoyen lambda.

koraz a dit:

Nollet est bien celui qui utilise l'écologie à des fins économiques.... Tout comme Musk.

Cliquez pour agrandir...

Sauf que Nollet il est payé et utilise l'argent Du contribuable... et entre le scandale photovoltaïque wallon et tesla...

Tkzkzar a dit:

Prendre des vacances en verre et des bouteilles en avion ?

Nan mais sérieux, personne ne t'oblige à avoir un comportement écolo autre que payer une quelconque taxe (aux vilains méchants verts qui roulent en vélo rouillé et qui puent le compost ). Tu mélanges tout, comme d'habitude.

Personnellement, j'aime bien voyager mais ça ne m'empêche pas d'essayer d'acheter local, d'aller au travail en vélo etc. Et c'est pas parce que j'ai pas jeté mon pot de yaourt dans les PMC que je me dis '"ah tiens, je saute dans le premier avion et je fais 12.000km".

Cliquez pour agrandir...

J'suis plutôt d'accord mais il faut pas être aussi absolu, apparament y'a un phénomène de licence morale qui fait que quand les gens sont convaincu d'avoir fait quelque chose de bien, ils ont plus tendance a commettre des actes immoraux dans un autre domaine. Inconsciemment on équilibre nos bonne et mauvaise actions en justifiant les mauvaise par les bonnes...

https://en.wikipedia.org/wiki/Self-licensing

et y'a aussi un chouette épisode de vsauce la dessus
Bon faut le youtube premium pour regarder, mais franchement si vous avez pas encore pris l'essai gratuit de 30jours, cette série de vidéo c'est quasi le seul truc qui vaux la peine d'être regardé niveau contenu et c'est bien sous titré en français.

koraz a dit:

Je ne me présente pas en moralisateur écolo-bobo-geeko-amazonien. (ceci n'est pas une insulte).

Qui a dit que je ne faisais rien?

Par contre, je sais très bien que tout ce que je fais n'a aucune utilité tant que nous restons dans un système de croissance infinie.

Cliquez pour agrandir...

Oui et donc une question ? Comment faire pour essayer d arrêter cette croissance infinie ? Ne rien faire, baisser les bras ?
Et j ai jamais dit à personne d être parfait mais d évoluer au lieu de blâmer l autre.

Je t oblige à rien moi. Je vois pas d où tu sors ça... Pour le moment, j essaie juste de conscientiser.

Cliquez pour agrandir...

Mais conscientiser à quoi? Que me taxer parce que je prends ma voiture pour aller travailler est bon pour la planète est une connerie? Que me taxer parce que je fais, exactement, ce que l'état, la société veut de moi, c'est à dire produire et consommer est une connerie?

Un peu comme si tu montrais un morceau de viande à ton chien, que tu lui dis mange et quand il le touche, tu lui tape sur le museau... C'est pas les écolo-bobo qui nous parlent de croissance, d'emploi et de "pouvoir d'achat" à longueur de journée?

Et stop avec ton avion, on dirait le greengodwinpoint. C est d un pénible.

Cliquez pour agrandir...

Pénible, je peux te l'accorder mais est ce faux? On appelle cela de l'incohérence et dans l'écologie politique, il n'y a que ça... Des incohérences.

koraz a dit:

Mais conscientiser à quoi? Que me taxer parce que je prends ma voiture pour aller travailler est bon pour la planète est une connerie? Que me taxer parce que je fais, exactement, ce que l'état, la société veut de moi, c'est à dire produit et consommer est une connerie?

Un peu comme si tu montrais un morceau de viande à ton chien, que tu lui dis mange et quand il le touche, tu lui tape sur le museau... C'est pas les écolo-bobo qui nous parlent de croissance, d'emploi et de "pouvoir d'achat" à longueur de journée?



Pénible, je peux te l'accorder mais est ce faux? On appelle cela de l'incohérence et dans l'écologie politique, il n'y a que ça... Des incohérences.

Cliquez pour agrandir...

Non la taxe c est pas la manière la plus adéquate pour conscientiser. Mais certain vont peut être se demander: pourquoi on est plus taxe qu avant avec nos grosse bagnoles ?
Pour l avion, c est faux. Car prendre l avion de manière totalement exceptionnelle C est pas le même qu une ou plusieurs fois par an. Faut pas non plus vivre dans une grotte...
Et désolé j ai pas compris ton histoire avec le chien et les bobos ecolos suis un peu dans le mal aujourd'hui. D ailleurs je go dormir un peu...

untuch a dit:

Oui et donc une question ? Comment faire pour essayer d arrêter cette croissance infinie ? Ne rien faire, baisser les bras ?
Et j ai jamais dit à personne d être parfait mais d évoluer au lieu de blâmer l autre.

Cliquez pour agrandir...

Avant de demander comment lancer la décroissance, as tu envisagé, une minute, que ce choix devrait être pris de manière démocratique et non juste sur ta petite préférence personnelle?

Tu as beau me dire que 65000 personnes ont manifesté à bxl (sur 8mio de votants pour rappel): On a vendu 3mio de smartphone en 2016,2,8mio de smartphone en 2017 et ce sera équivalent en 2018 en Belgique... et ce n’est qu’un exemple, la réalité est que les gens VEULENT consommer.

untuch a dit:

Oui et donc une question ? Comment faire pour essayer d arrêter cette croissance infinie ? Ne rien faire, baisser les bras ?
Et j ai jamais dit à personne d être parfait mais d évoluer au lieu de blâmer l autre.

Cliquez pour agrandir...

J'ai surtout l'impression que ce sont les écolo qui "blâment" à longueur de journée.

Quoi faire? C'est pourtant très simple.

Ne consommer que des produits nécessaires à la vie, consommer locale.

L'inverse de ce qui se produit actuellement. C'est à dire le black friday, la Noel consumériste, les soldes, les célibataires day.

Réparer ses machines au lieu de changer, de pas se masturber sur les sorties des derniers smartphones, ne pas chercher le moins cher à tout prix et ne pas chercher à gagner toujours plus etc...

useless # a dit:

Non c'est le contraire, si le consommateur voulait plus de qualité et des produits de saisons les producteurs s'adapteraient.

Cliquez pour agrandir...

Ok faisont ça pour tout alors... y'a plein de produit qui pourraient encore couter moins cher si on retirais des normes de sécurité débile... On pourrait retirer le contrôle technique aussi...

Franchement j'trouve que c'est prendre le problème à l'envers... faire changer les gens d'avis c'est clairement moins efficace que de les confronter a une nouvelle réalité... c'est douleureux mais faut s'adapter a un moment donner...

koraz a dit:

J'ai surtout l'impression que ce sont les écolo qui "blâment" à longueur de journée.

Quoi faire? C'est pourtant très simple.

Ne consommer que des produits nécessaires à la vie, consommer locale.

L'inverse de ce qui se produit actuellement. C'est à dire le black friday, la Noel consumériste, les soldes, les célibataires day.

Réparer ses machines au lieu de changer, de pas se masturber sur les sorties des derniers smartphones etc...

Cliquez pour agrandir...

Rien ne l’empêche en plus, nous avons la chance d’avoir cette liberté de choix, que les khmers verts vivent selon leurs principes et que les autres fassent de même.

cyriak a dit:

Ok faisont ça pour tout alors... y'a plein de produit qui pourraient encore couter moins cher si on retirais des normes de sécurité débile... On pourrait retirer le contrôle technique aussi...

Franchement j'trouve que c'est prendre le problème à l'envers... faire changer les gens d'avis c'est clairement moins efficace que de les confronter a une nouvelle réalité... c'est douleureux mais faut s'adapter a un moment donner...

Cliquez pour agrandir...

Et qui décide ce qui est bien pour les gens? Je sais que ce ne sera pas populaire sur gamerz de dire ça, mais la démocratie est le pire régime, à l’exception de tous les autre...

Donc il faut d’abord conquérir les cœurs et les âmes si vous voulez votre paradis vert.

Non la taxe c est pas la manière la plus adéquate pour conscientiser. Mais certain vont peut être se demander: pourquoi on est plus taxe qu avant avec nos grosse bagnoles ?

Cliquez pour agrandir...

Pourtant, l'état est content d'avoir 21% de ma voiture? L'état est content de ma TMC et ma taxe annuelle, non?

Ma "grosse voiture" consomme autant si pas moins que des voitures plus petite. Je suis à 6-7l (si je roule vite).

L'état est content que j'achète tous les 5 ans une nouvelle caisse pour permettre à un vendeur de gagner sa vie (et donc payer des impôts) et de ne pas être au chômage, non?

Questions sarcastiques mais réelles. Ce que je reproche c'est que l'état nous tape dessus parce qu'on fait ce qu'il veut, c'est à dire consommer et produire.

Pour l avion, c est faux. Car prendre l avion de manière totalement exceptionnelle C est pas le même qu une ou plusieurs fois par an. Faut pas non plus vivre dans une grotte...

Cliquez pour agrandir...

C'est vivre dans une grotte de ne pas aller à l'autre bout du monde 1 semaine pour "bronzer"? C'est ta propre perception des choses.

Comme le dit Atlantiste et si moi je ne pars jamais en vacances et donc mon "bilan carbone avion" est à 0 mais que je prends un moteur 3l, quelle est la différence? Pourquoi moi je serais un enc... et toi "juste un voyageur occasionnel"?

Et désolé j ai pas compris ton histoire avec le chien et les bobos ecolos suis un peu dans le mal aujourd'hui. D ailleurs je go dormir un peu...

Cliquez pour agrandir...

C'est une métaphore.

Tu as un chien, tu lui montre un steak, tu lui dis de manger et quand il mange tu le tape.

Tu es un consommateur, on te montre des produits de consommation, on te dit de l'acheter et quand tu l'achètes on te méprise et on te taxe.

On pourrait aussi parler de l'Afsca qui préfère qu'on achète des produits industriels """"surconstrôlés"""" que de produire et acheter local.... Faudrait savoir.

Atlantiste a dit:

On a vendu 3mio de smartphone en 2016,2,8mio de smartphone en 2017 et ce sera équivalent en 2018 en Belgique... et ce n’est qu’un exemple, la réalité est que les gens VEULENT consommer.

Cliquez pour agrandir...

Les 10 ans et + (en dessous de cet age on a pas de smartphone à priori) représentent 10 millions de personnes en Belgique

ça fait un téléphone / personnes tous les 40-42 mois soit entre 3 ans et 3 ans et demi selon tes chiffres

Je pense pas qu'on soit dans de la surconsommation à ce niveau quand on connait un durée de vie d'un smartphone, après dans le lot t'en auras toujours qui vont changer par envie, plutôt que par besoin.

cyriak a dit:

Ok faisont ça pour tout alors... y'a plein de produit qui pourraient encore couter moins cher si on retirais des normes de sécurité débile... On pourrait retirer le contrôle technique aussi...

Franchement j'trouve que c'est prendre le problème à l'envers... faire changer les gens d'avis c'est clairement moins efficace que de les confronter a une nouvelle réalité... c'est douleureux mais faut s'adapter a un moment donner...

Cliquez pour agrandir...

useless # n'a pas compris le principe de surproduction/surconsommation.

C'est parce qu'on surproduit, qu'on surconsomme... Pas l'inverse...

artysm a dit:

Les 10 ans et + (en dessous de cet age on a pas de smartphone à priori) représentent 10 millions de personnes en Belgique

ça fait un téléphone / personnes tous les 40-42 mois soit entre 3 ans et 3 ans et demi selon tes chiffres

Je pense pas qu'on soit dans de la surconsommation à ce niveau quand on connait un durée de vie d'un smartphone, après dans le lot t'en auras toujours qui vont changer par envie, plutôt que par besoin.

Cliquez pour agrandir...

Il y a 12 mio de belges... Max 8mio qui ont un smartphone...

La décroissance c’est changer la batterie de son smartphone quand elle est morte,pas le changer tous les 2ans.

Quand on aura dit ça aux belges,pas sur que ça va convaincre.

koraz a dit:

useless # n'a pas compris le principe de surproduction/surconsommation.

C'est parce qu'on surproduit, qu'on surconsomme... Pas l'inverse...

Cliquez pour agrandir...

haha c'est sur.
Et d'ailleurs, quand tu consommes pas assez, t'as des amendes à payer parce que tu ne participes pas à l'effort de surconsommation.

AnagraM a dit:

t'as des amendes à payer parce que tu ne participes pas à l'effort de surconsommation.

Cliquez pour agrandir...

What ?

artysm a dit:

Les 10 ans et + (en dessous de cet age on a pas de smartphone à priori) représentent 10 millions de personnes en Belgique

ça fait un téléphone / personnes tous les 40-42 mois soit entre 3 ans et 3 ans et demi selon tes chiffres

Je pense pas qu'on soit dans de la surconsommation à ce niveau quand on connait un durée de vie d'un smartphone, après dans le lot t'en auras toujours qui vont changer par envie, plutôt que par besoin.

Cliquez pour agrandir...

Un brol à 500e tous les 3 ans c'est pas de la surconsommation?

Ma tante a encore le premier nokia couleur (je sais plus lequel c'est).

L'un de mes voisin à encore l'un des premiers nokia et ne l'allume que lorqu'il part et/où quand il en a besoin.

Ca c'est de "l'écologie" qui est en fonction "de son temps". Avoir un smartphone pour passer 90% de son temps sur FB à faire des ego-portrait à longueur de journée MAIS boire des dans bouteilles en verre, ça ne fait pas de vous un écolo.

AnagraM a dit:

haha c'est sur.
Et d'ailleurs, quand tu consommes pas assez, t'as des amendes à payer parce que tu ne participes pas à l'effort de surconsommation.

Cliquez pour agrandir...

Ahhh non pas une amende mais une récession économique... Récession qui fera que je perdrai peut être mon emploi (ou toi), que je tomberai au chômage (ou toi) et qu'on me considérera comme un vilain glandeur qui doit trouver un boulot.

Récession qui fera que l'état n'aura peut être pas les moyens de payer la pension de mon grand père etc...

Récession qui fera que l'état n'aura pas d'argent pour payer les 12% de chômeurs actuels (plus ceux qui s'y rajouteront grâce à la récession).

Incroyable la chaîne économique capitaliste hein!

D'ailleurs tout est fait pour pousser toujours plus à produire et consommer.

Mettre les femmes au travail, les enfants, les crédits à la consommation etc... Là, on est en bout de course, plus de "power up de consommation".

Atlantiste a dit:

Il y a 12 mio de belges... Max 8mio qui ont un smartphone...

La décroissance c’est changer la batterie de son smartphone quand elle est morte,pas le changer tous les 2ans.

Quand on aura dit ça aux belges,pas sur que ça va convaincre.

Cliquez pour agrandir...

Sur un site de technophiles forcément c'est pas ici que tu va trouver majoritairement des gens de cette avis... Après les gens lambda tout ce qui veulent c'est un téléphone qui marche, si les marketeux et les constructeurs poussent a l'achat en faisant des appareils a faible durée de vie et compliqué voir impossible a réparer... Je crois pas que ce soit les belges qui faille convaincre, ce qui faut c'est des alternatives...