Le rêve américain? Un mythe

Atlantiste a dit:

La solidarité ca n'existe pas en Europe, merci à l'Etat... Aux US, des types comme Buffet, Gates, Zuckerberg, etc vont ne donner qu'une petite partie de leur immense fortune à leurs héritiers et le reste à des fondations...

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Tu oublies vite la couche juste en dessous (les multi millionaires, les Non-milliardaires ou pas assez, 1 milliard ou 2 en fortune, c'est à peine le quart sur un compte bancaire et le reste en actif, et donc leur fortune est très variable. Le classement vari bcps à cause de cela) qui a rejetté l'appel de Bill et Buffet a donné leur fortune. Très peu y ont répondu. Un camouflet à l'institution qu'est la Charité aux US d'après toi. La philantropie sert surtout à être bien vu, se faire de nouvelles relations pour continuer à accroitre sa fortune.
La solidarité en Europe n'existe pas? C'est pas ici, qu'on manifeste pour supprimer la sécurité sociale.
D'accord que l'Etat dépense mal en Belgique, mais on est loin devant les USA questions solidarités.

Dire que l'Europe n'aime pas les riches, c'est faux... Mais une partie de l'Europe n'aime pas les riches, regardez ce que le président de la France (moteur de l'Europe avc l'allemagne) déclarait:


En Belgique c'est la meme chose, heureusement qu'on a la Flandre et que les dirigeants wallons sont pas tous des Laurette Onkelinx (alors que Mme vit à Lasne et gagne grassement sa vie)...

Plus d'Etat, moins d'Etat c'est un débat séculaire vous savez (Keynes vs (néo-)libéraux)

J'ai encore du mal à me faire mon idée, ça fait un petit temps que je m'instruis sur la question et l'idée de l'impôt négatif me plaît bien (basé sur la pensée du grand penseur Milton Friedman). Ce système supprime TOUTES les allocations et en contre partie propose un revenu universel (certains avancent 10 000€/an). Avec quelques suppléments pour les personnes malades, handicapées.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Impôt_négatif_sur_le_revenu

Les avantages :

- Fin des allocations et de sa gestion bureaucratique très lourde & couteuse.
- Responsabilisation des gens face à leur destin
- Choix de travailler 0, 2, 4, 10, 12h/jour - et permettre à chacun de s'accomplir à sa façon.
- L'état doit cependant continuer de jouer le rôle d'arbitre du marché et arrêter de prendre des décisions à l'eau tiède.

Désavantage :

- L'éducation serait privée (avec un portefeuille alloué supplémentaire également)
- Qui de la recherche fondamentale ??



Il y a du bon dans les States qui se rapprochent de ce modèle dans le sens où chacun est responsable de sa vie et du bon en Europe car ce genre d'initiative politique viendra de nos pays je pense.

Noex a dit:

La solidarité en Europe n'existe pas? C'est pas ici, qu'on manifeste pour supprimer la sécurité sociale.
D'accord que l'Etat dépense mal en Belgique, mais on est loin devant les USA questions solidarités.

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Chacun doit s'assumer hein...
Aux States y a une base pour tout le monde et c'est tout. Le reste, on s'assume.

Noex a dit:

Tu oublies vite la couche juste en dessous (les multi millionaires, les Non-milliardaires ou pas assez, 1 milliard ou 2 en fortune, c'est à peine le quart sur un compte bancaire et le reste en actif, et donc leur fortune est très variable. Le classement vari bcps à cause de cela) qui a rejetté l'appel de Bill et Buffet a donné leur fortune. Très peu y ont répondu. Un camouflet à l'institution qu'est la Charité aux US d'après toi. La philantropie sert surtout à être bien vu, se faire de nouvelles relations pour continuer à accroitre sa fortune.
La solidarité en Europe n'existe pas? C'est pas ici, qu'on manifeste pour supprimer la sécurité sociale.
D'accord que l'Etat dépense mal en Belgique, mais on est loin devant les USA questions solidarités.

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Regarde le nombre de fondation caritative aux US financée par des personnes fortunées et ici en Belgique... Après j'ai pas dit qu'ils allaient tous donné leur héritage, mais les riches aux US ont une culture de la charité qui n'existe pas dans une europe ou ils se considèrent à juste titre comme déjà suffisamment ponctionné par l'Etat que pour encore donné. La philantropie est bien vue aux us ? Je ne dis que cela.

En Europe la solidarité n'existe pas, chaque manifestation c'est défendre des intérêts particuliers et non l'intérêt général, avec aucune solidarité des manifestations mais un appel à la spoliation d'autre.

StarflaM a dit:

Plus d'Etat, moins d'Etat c'est un débat séculaire vous savez (Keynes vs (néo-)libéraux)

J'ai encore du mal à me faire mon idée, mais je m'instruis sur la question mais l'idée de l'impôt négatif me plaît bien (basé sur la pensée de Milton Friedman)

- Fin des allocations et de sa gestion bureaucratique très lourde & couteuse.
- Responsabilisation des gens face à leur destin
- Choix de travailler 0, 2, 4, 10, 12h/jour - et permettre à chacun de s'accomplir.
- L'état doit cependant continuer de jouer le rôle d'arbitre du marché et arrêter de prendre des décisions à l'eau tiède.


http://fr.wikipedia.org/wiki/Impôt_négatif_sur_le_revenu

Il y a du bon dans les States qui se rapprochent de ce modèle dans le sens où chacun est responsable de sa vie et du bon en Europe car ce genre d'initiative politique viendra de nos pays je pense.

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- Fin des allocations, comme aux USA ou l'on prends des assurances? T'as une voiture? T'as une assurance? T'as déjà eu plusieurs accidents, même en droit? Qu'on fait les assureurs stp?

- Quel destin? Le citoyen lambda n'est absolument pas maitre de son destin... Il es totalement soumis à son employeur. Tu parles de pouvoir travailler 12h par jour, qui décide de cela? L'employé? ;-D . Maitre de son destin, vas dire ça à ceux qui on bossé pendant 30 ans, qui on avancé dans leurs vies et qu'on fout à la porte du jour au lendemain


Noex,

Warren buffet? Le propriétaire de moody's. C'est bien de faire le démago en disant "je veux payer plus d'impôt" ou de donner sa fortune à une fondation totalement ridicule et être l'un des acteurs principaux de la chute du système....

La fondation gates a sauvé un village de la pollution d'une usine en Afrique, sa fondation était actionnaire majoritaire dans cette usine

Vulture a dit:

Chacun doit s'assumer hein...
Aux States y a une base pour tout le monde et c'est tout. Le reste, on s'assume.

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dixit le mec qui fait des études gratuites (ou presque) et qui va se barrer après avoir profiter du système ;-D

koraz a dit:

- Quel destin? Le citoyen lambda n'est absolument pas maitre de son destin... Il es totalement soumis à son employeur. Tu parles de pouvoir travailler 12h par jour, qui décide de cela? L'employé? ;-D . Maitre de son destin, vas dire ça à ceux qui on bossé pendant 30 ans, qui on avancé dans leurs vies et qu'on fout à la porte du jour au lendemain

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A partir du moment où tout le monde aura une aide (impot négatif) minimum de 800€/mois (exemple), les salaires des entreprises seront beaucoup plus bas et plus flexibles. Chacun serait libre de choisir +/- le niveau de temps qu'ils consacreraient au travail pour toucher 100, 200, 500, 2000, 5000€ en + par mois.

StarflaM a dit:

Plus d'Etat, moins d'Etat c'est un débat séculaire vous savez (Keynes vs (néo-)libéraux)

J'ai encore du mal à me faire mon idée, ça fait un petit temps que je m'instruis sur la question et l'idée de l'impôt négatif me plaît bien (basé sur la pensée du grand penseur Milton Friedman). Ce système supprime TOUTES les allocations et en contre partie propose un revenu universel (certains avancent 10 000€/an). Avec quelques suppléments pour les personnes malades, handicapées.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Impôt_négatif_sur_le_revenu

Les avantages :

- Fin des allocations et de sa gestion bureaucratique très lourde & couteuse.
- Responsabilisation des gens face à leur destin
- Choix de travailler 0, 2, 4, 10, 12h/jour - et permettre à chacun de s'accomplir à sa façon.
- L'état doit cependant continuer de jouer le rôle d'arbitre du marché et arrêter de prendre des décisions à l'eau tiède.

Désavantage :

- L'éducation serait privée (avec un portefeuille alloué supplémentaire également)
- Qui de la recherche fondamentale ??



Il y a du bon dans les States qui se rapprochent de ce modèle dans le sens où chacun est responsable de sa vie et du bon en Europe car ce genre d'initiative politique viendra de nos pays je pense.

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Je suis pas contre ce système, mais il est clairement inapplicable dans les faits (l'impot négatif est applicable mais de facon très limitées) ... Parce que les groupes de pressions vont vouloir le beurre et l'argent du beurre, je vois d'ici les syndicats réclamés une différenciation entre les personnes en fonction de leur revenu, refuser l'abolition des allocationss...

Moi je crois plutôt en la flat tax;

http://fr.wikipedia.org/wiki/Flat_tax

StarflaM a dit:

A partir du moment où tout le monde aura un revenu minimum de 800€/mois (exemple), les salaires des entreprises seront beaucoup plus bas et plus flexibles. Chacun serait libre de choisir +/- le niveau de temps qu'ils consacreraient au travail pour toucher 100, 200, 500, 2000, 5000€ en + par mois.

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Qui sera libre de quoi? 800 euros pour combien d'heures?

Tu oublies peut être que l'intérêt de la dette est le 2e budget national de tous les pays d'europe et qu'il est payé par la taxation sur le travail. Ce système qu tu préconise sans remettre en cause la privatisation de la dette, n'a aucun sens.

StarflaM a dit:

A partir du moment où tout le monde aura une aide (impot négatif) minimum de 800€/mois (exemple), les salaires des entreprises seront beaucoup plus bas et plus flexibles. Chacun serait libre de choisir +/- le niveau de temps qu'ils consacreraient au travail pour toucher 100, 200, 500, 2000, 5000€ en + par mois.

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Les syndicats n'accepteront ni des salaires plus bas ni plus de flexibilités... Le beurre, l'argent du beurre et le cul de la cremiere qu ils voudront et les méchants riches n'auront qu'à payer...

koraz a dit:

dixit le mec qui fait des études gratuites (ou presque) et qui va se barrer après avoir profiter du système ;-D

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Rapport choucroute?

La fondation gates a sauvé un village de la pollution d'une usine en Afrique, sa fondation était actionnaire majoritaire dans cette usine

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http://fr.wikipedia.org/wiki/Fondation_Bill-et-Melinda-Gates

koraz a dit:

Qui sera libre de quoi? 800 euros pour combien d'heures?

Tu oublies peut être que l'intérêt de la dette est le 2e budget national de tous les pays d'europe et qu'il est payé par la taxation sur le travail. Ce système qu tu préconise sans remettre en cause la privatisation de la dette, n'a aucun sens.

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Privatiser la dette (si tu entends ne pas rembourser la dette et la réattribuer à l'etat sans contrepartie pour les preteurs) n'est pas souhaitable sauf par des anarchistes qui veulent que notre way of life s'effondre totalement pour imposer leur totalitarisme...

koraz a dit:

dixit le mec qui fait des études gratuites (ou presque) et qui va se barrer après avoir profiter du système ;-D

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Gratuites ou payées par les impôts de ses parents?

Vulture a dit:

Rapport choucroute?



http://fr.wikipedia.org/wiki/Fondation_Bill-et-Melinda-Gates

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Tu dois t'assumer mon gars et ne pas compter sur la bonté des autres. Donc arrêtes de profiter du système que tu détestes tant et bosse le soir pour payer tes études...

http://lemegalodon.net/a7648-la-fondation-bill-gates-investit-des-milliar.html

Des liens on en trouve pour tout :roll:

Si on arrete d'imposer ses parents pour payer l'enseignement alors oui il serait normal qu'il paie ses études...

koraz a dit:

Tu dois t'assumer mon gars et ne pas compter sur la bonté des autres. Donc arrêtes de profiter du système que tu détestes tant et bosse le soir pour payer tes études...

http://lemegalodon.net/a7648-la-fondation-bill-gates-investit-des-milliar.html

Des liens on en trouve pour tout :roll:

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Qui te dit que je ne bosse pas déjà?

Si on arrete d'imposer ses parents pour payer l'enseignement alors oui il serait normal qu'il paie ses études...

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Et +1

koraz a dit:

Pourquoi l'europe n'aime pas les riches? Des faits stp?

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Déjà à cause de la religion. Ensuite de l'histoire (aristocratie, privilégiés, etc.). Enfin parce que c'est fondamentalement une différence de mentalité. Pas oublier que la fondation des USA reposent sur des gens qui cherchaient à faire fortune en prenant un nouveau départ là où ils pourraient tout reconstruire de A à Z comme ils le voulaient...

Et aux USA d'aujourd'hui le sujet de l'argent n'a rien à voir avec la manière dont il est traité en France par exemple, c'est un fait, pas la peine de débattre là-dessus. Après les raisons et les causes il faut chercher en profondeur il y en a sûrement un paquet !

Vulture a dit:

Chacun doit s'assumer hein...
Aux States y a une base pour tout le monde et c'est tout. Le reste, on s'assume.

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On en reparle quand tu devras t'assumer

koraz a dit:

Abolition des privilèges? Qu'appels tu privilèges stp?

Infimes, donc c'est bien ce qu'on dit. Pendant qu'un "réussi" d'autres crève...

Zurckerberg,

1) ils étaient 5 à faire ce site, il a juste été plus malin et a prit tout à son compte
2) il était a havard... Je me demande si le fils d'ouvrier peut se permettre une année à harvard

Et on peut parler de bill gates, jobs etc... Si on prends ce genre d'exemple pour le "rêve américain" on peut faire le parallèle entre l'immoralité et ce même rêve américain.

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L'abolition de la noblesse et de ses privilèges et la montée de la bourgeoisie, des commerçants, des industriels. La liberté d'entreprendre pour tous, sans restriction, et le droit de propriété, tout ça garanti par un système judiciaire qui ne dépend plus de la monarchie divine ou de la noblesse, etc.

En même temps c'est logique, tu crois que tout le monde va devenir un entrepreneur à succès ? pourquoi il le devrait ? de quel droit ? à chacun de le mériter d'une manière ou d'une autre.
"Pendant que les autres crèvent ?" est-ce que tu es occupé à crever là ? je crois pas vu que tu as le temps de poster donc soit tu es un des entrepeneurs qui exploitent les autres (si je comprends bien le message sous-jacent) soit je ne sais pas ce que tu es ? chômeur ? :-D
Quand je regarde autour de moi en ces temps de fêtes, la seule possibilité c'est peut être que certain meurent d'indigestion, à part ça :roll:
Il y a peut-être des gens qui meurent au bout du monde, mais ça tu en profites aussi, tu ne penses pas ?

Sinon Mark Zuckerberg était brillant c'est tout, tu peux rentrer à Harvard sans être riche et l'inverse est facilement vrai aussi. Par ailleurs aux States la plupart des étudiants vivent à crédit...
Et pas obligé de regarder dans les nouvelles technologies... Si tu regardes dans les fast food par exemple, ce sont aussi beaucoup de fortunes rapides et de véritables empires qui se sont bâtis à partir de rien

Vulture a dit:

Qui te dit que je ne bosse pas déjà?



Et +1

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1) entre le temps que tu passes aux cours, le temps que tu passes à étudier et à travailler je me demande comment tu fais pour venir autant de temps sur gamerz.

2) Bosser pour payer tes études? Non, si tu bosses c'est pour les extra

T'es parents c'est toi? T'es parents ont/vont bénéficié du système également, donc cela n'a AUCUN rapport avec toi. TOI tu coutes à la société et vu que tu ne rapporteras JAMAIS RIEN (puisque tu vas partir), tu seras autant un parasite que les sales chômeurs que tu traites d'assistés tous les jours.

Nous n'avez pas lu/compris l'impôt négatif.

Par ex si c'est 800/mois

Libre à chacun après de travailler par ex.
- 2 jours/semaine pour une boite, toucher 400€/mois
- 5 jours/semaine pour nos projets, nos loisirs

Face à cette réalité et ce temps laissé libre les gens useront d'astuce et de créativité pour se lancer dans de grandes innovations et userons de leur créativité.



Le principe de la flat tax est inclus dans l'impôt négatif btw