Le tabac banni des cafés dès 2012

Quoi j'ai fait encore ?

cyber_weapon a dit:

Presque toutes les activités ont leurs endroits , pour ne pas gêner notamment les personnes qui ne la partage pas , qui n 'en acceptent pas les risques. Fumer ca va être pareil. Tu le fais la ou l'activité est autorisée.

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C'est justement ce pourquoi les gens se plaignent, fumer dans les cafés et restaurants, çela à toujours été autorisé, et ils (fumeurs et horeca) ne veulent pas que cela finissent

Si je reprend ton argumentation, au même titre que fumer est un luxe, aller boire un verre dans un café l'est tout autant, donc pas obligatoire ni même vital (toujours pour reprendre ton argumentation),

Tout propriétaire a tjs eu le droit de refuser que l'on fume dans son établissement, donc les non fumeurs n'ont jamais été lésés, cependant, comme peu d'établissements font ce choix, alors on impose un point de vue et par la même occasion le droits au gens de choisirs.

De mon point de vue, on a les non fumeurs, qui imposent à l'horeca que leur clients favoris (pour lesquelles d'ailleurs, ils se battent) soient déchus d'un droits, qu'ils défendent tout deux.

De ce point de vue la je me demande qui sont les égoïstes.


Tout ça au nom de quoi, de la "sacro-sainte" vie saine et cette foutue manie actuel qui tend à dire comment les gens doivent vivre..... Allo, tout le monde rêve pas de finir sa vie mort de vieillesses a 85 ans et n'avoir jamais pris de risque dans sa vie, certains fument la clope par choix, parce que ça leur plait et leur apporte du plaisir....
Même si je partage pas ce loisirs, ni nous ni moi n'avez le droit de dire au gens comment vivre, or c'est bien ce que certains se mettent a faire, en stigmatisant les fumeurs et en les pointant du doigts...

Tu utilise de grand mot mais c'est parce que tu refuse d'admettre que la cigarette nuit à la santé?

cyber_weapon a dit:

Quoi j'ai fait encore ?

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J'ai bien aimé ta dernière intervention, c'est tout.

C@n a dit:

Tu utilise de grand mot mais c'est parce que tu refuse d'admettre que la cigarette nuit à la santé?

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Je le nie absolument pas, ça serait idiot, par contre je suis déjà plus réticent quand on parle de tabagisme passif. C'est même pas sur ce point la que j'entretiens le débat,.
On est libre de s'exposer a un certains nombres risques/nuisances, par exemple, consommer de l'alcool, la consommation d'aspartame, la consommations de fastfood , consommer des ogm (encore que la , limite on nous l'impose) en exagérant le truc, le simple fait de traverser la rue représente un certains risque.

Tout ça pour dire que la prise de risque fait partie de la vie et qu'a partir du moment ou ce risque est assumé, jvois pas comment on peut venir dire à qqun qu'il doit pas faire ceci ou cela.
Oui, fumer la cigarette représente un risque, et c'est pourquoi l'affichage de message sur les paquets de cigarettes est une bonne chose, mais personne ne peut venir affirmer que fumer entraine systématiquement le cancer du poumons, de la trachée etc, la possibilité n'est qu'augmenté.

batto a dit:

C'est justement ce pourquoi les gens se plaignent, fumer dans les cafés et restaurants, çela à toujours été autorisé, et ils (fumeurs et horeca) ne veulent pas que cela finissent

Si je reprend ton argumentation, au même titre que fumer est un luxe, aller boire un verre dans un café l'est tout autant, donc pas obligatoire ni même vital (toujours pour reprendre ton argumentation),

Tout propriétaire a tjs eu le droit de refuser que l'on fume dans son établissement, donc les non fumeurs n'ont jamais été lésés, cependant, comme peu d'établissements font ce choix, alors on impose un point de vue et par la même occasion le droits au gens de choisirs.

De mon point de vue, on a les non fumeurs, qui imposent à l'horeca que leur clients favoris (pour lesquelles d'ailleurs, ils se battent) soient déchus d'un droits, qu'ils défendent tout deux.

De ce point de vue la je me demande qui sont les égoïstes.


Tout ça au nom de quoi, de la "sacro-sainte" vie saine et cette foutue manie actuel qui tend à dire comment les gens doivent vivre..... Allo, tout le monde rêve pas de finir sa vie mort de vieillesses a 85 ans et n'avoir jamais pris de risque dans sa vie, certains fument la clope par choix, parce que ça leur plait et leur apporte du plaisir....
Même si je partage pas ce loisirs, ni nous ni moi n'avez le droit de dire au gens comment vivre, or c'est bien ce que certains se mettent a faire, en stigmatisant les fumeurs et en les pointant du doigts...

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amen .

batto a dit:

Je le nie absolument pas, ça serait idiot, par contre je suis déjà plus réticent quand on parle de tabagisme passif. C'est même pas sur ce point la que j'entretiens le débat,.
On est libre de s'exposer a un certains nombres risques/nuisances, par exemple, consommer de l'alcool, la consommation d'aspartame, la consommations de fastfood , consommer des ogm (encore que la , limite on nous l'impose) en exagérant le truc, le simple fait de traverser la rue représente un certains risque.

Tout ça pour dire que la prise de risque fait partie de la vie et qu'a partir du moment ou ce risque est assumé, jvois pas comment on peut venir dire à qqun qu'il doit pas faire ceci ou cela.
Oui, fumer la cigarette représente un risque, et c'est pourquoi l'affichage de message sur les paquets de cigarettes est une bonne chose, mais personne ne peut venir affirmer que fumer entraine systématiquement le cancer du poumons, de la trachée etc, la possibilité n'est qu'augmenté.

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Faudrait imposer les cigarettes sans fumée p-e...

haha

C est incroyable comme un corps qui n est pas encore en manque de drogue, mais qui sait qu'il va l'être et qu'il va devoir se défendre , lutte de toutes les façons imaginables ..

Ici les doigts : Mais meeeeeeeerde qu'est ce qu'on va devenir sans plus rien a faire quand on a l'air bête ?
Ici la bouche : Pas question qu'on se mette a bosser plus , fumer on veut bien , parler non
Ici les poumons : De l'oxygène ?? Et puis quoi encore ?? Vas y polo , pousse le cerveau a fond !
ici la mauvaise foi: On bosse a pleins temps la , on va trouver tout ce qu'on peut , même des dossiers enterrés par le gouvernement !
Ici le cerveau : Chui a fond mon commandant , si je pousse plus la machinerie , je ne répond plus de rien !

* Pendant ce temps un peu plus bas *

Ici le fessier : Trop tard pour faire marche arrière , on vient de se prendre une bonne grosse loi en plein centre... le trou du cul semble touché , il ne s 'en sortira pas ! Tous aux canots de sauvetages , les femmes et les enfants d'abord !
Ici la mauvaise foi: la situation est sous contrôle , tout va bien se passer !


Et ben oui voila ... amis fumeurs vous êtes une espèce menacée et en voie d'extinction... On vous pousse discrètement dehors, déjà la , certains vont surement pâtir de ce premier hiver... on parlera des sans abris qui meurent de froid , mais pas de ces vilains fumeurs emportés par un ours polaire. Ensuite on va vous parquer dans des endroits clos pour vous surveiller , vous rationner jusqu'à ce qu'il n 'en reste plus... progressivement. Qui se souviendra de vous dans une décennie ? Les caftiers ? ah ben nan , ils auront tous étés enrôles dans les cantines d'état ou nous mangerons des hamburgers diététiques...Et lentement mais surement une nouvelle maladie va vous ronger.... comme le cancer que vous avez cultivé... CAR OUI AMI FUMEUR LENTEMENT, MAIS SUREMENT, TU DEVIENDRA UN CON DE NON FUMEUR !

Et ca .... Et ben c est bien fait!

"alors on impose un point de vue et par la même occasion le droits au gens de choisir."

Hahaha et tu crois pas qu'on en est arrivé là car les cigarettiers ont imposés leur merde à une époque ? Oué, imposé ! par une campagne de pub incessante et la distribution gratuite en masse aux jeunes. Vous êtes drogués, à vous de vous adapter à une société qui avancera avec ou sans vous mais sans la cigarette.

J'adore cette pub

Excellent la vidéo. :-D

cyber_weapon a dit:

Mais c est quoi cette comparaison a la con qui n en est pas une ???
En informatique ton outil de travail est le pc ( donc oui , se plaindre de l'écran est un non sens ) en horeca , l'outil de travail est une cigarette si je suis ton idée ?
Coupe le moteur la mon vieux t es dans le bac a gravier et tu patine...

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L'exemple n'est peut être pas le mieux choisi, pourtant il est tout a fait légitime et si tu avais réfléchi une demi seconde, tu aurais compris que "le boulot parfait n'existe pas, quand on choisi le sien, on sait a quoi s'attendre et quels sont les désavantages, on peux choisir de les surpasser ou pas".

Tu prend vraiment le fait de fumer comme une différence entre êtres humain. Et tu en fais de la ségrégation. t es encore plus a coté de la plaque. Fumer est un luxe ! fumer c est comme celui qui joue au golf , au paintball , qui fait des sculptures en crottes de nez. Si il arrête il ne meurt pas ! ( juré )
Presque toutes les activités ont leurs endroits , pour ne pas gêner notamment les personnes qui ne la partage pas , qui n 'en acceptent pas les risques. Fumer ca va être pareil. Tu le fais la ou l'activité est autorisée. Dans X temps ce sera dans la mentalité et basta !

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Ok. Donc fumer est un luxe, tout comme boire un verre. Pourquoi ne pas plutot interdire la consommation d'alcool dans un bar, tiens?
Moi j'accepte pas le risque que quelqu'un aie trop bu et conduise bourré après!


Serieusement, qu'est ce que vous n'arrivez pas a comprendre dans le fait qu'il faut des endroits non fumeurs ET des endroits fumeurs pour pouvoir contenter TOUT LE MONDE?

Que vous n'aimiez pas l'odeur de la clope, je le concoit, mais bordel, il y a 40000 choses a faire en ville ou vous serez pas dérangé par la fumée!

A partir du moment ou une bonne partie de la population fume la clope (30%, et ca augmente laaargement dans ceux qui fréquentent les bars) ne trouve tu pas normal qu'on accepte quelques petites choses pour cette partie de la population?

Si tu répond non, alors tu devrait trouver normal qu'en flandre, les administrations refusent de donner le moindre papier en francais ("haben oué, merde, vous les francophones vous représentez que 20% de la population, donc on s'en fout hein, petit merdeux va?")


Je dis pas que tous les bars doivent être fumeurs. Seulement qu'on doit pouvoir laisser le choix au gens...

Puis de toute manière, faut comprendre que dans une bonne partie des cas, cette loi fera encore plus chier les fumeurs ET les non fumeurs. Bête petit exemple, moi et ma copine. Quand je bois un verre, je fume une clope. Elle ne fume pas du tout. Si on sort dans un bar et que j'ai envie de m'en griller une, je sortirai du bar, et elle sortira avec moi. Donc en plus d'être eventuellement dérangée par la fumée, elle se les gèleras pour les valseuses de sa sainteté!
Ca marche dans mon exemple, mais pas seulement, je sais plus qui disait la même chose, mais avec ses potes, car ses potes étaient tous fumeurs...

PoGo a dit:

"alors on impose un point de vue et par la même occasion le droits au gens de choisir."

Hahaha et tu crois pas qu'on en est arrivé là car les cigarettiers ont imposés leur merde à une époque ? Oué, imposé ! par une campagne de pub incessante et la distribution gratuite en masse aux jeunes. Vous êtes drogués, à vous de vous adapter à une société qui avancera avec ou sans vous mais sans la cigarette.

J'adore cette pub

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On en reparlera, parce que perso je vois pas quand les états seront prêt à cracher sur les milliards que rapporte les cancerettes chaques années .... Et puis c'est facile de se retrancher derrière un état de fait qui avait lieu dans les années 50 et 60, on est pres de 50 ans plus tard, soit 2 générations complète après, donc viens pas dire que le matraquage de marlboro et son cow boys tu l'as subit et encore moins cette génération kikoolol oueb 2.0

tiens si tu veux la jouer chanson idiotes ...

http://www.dailymotion.com/video/x11ip1_si-vous-avez-arrete-de-fumer_events

http://www.rtbf.be/info/economie/glaxo-investit-dans-un-vaccin-pour-empecher-de-fumer-161365

LoL Batto, on subit encore le matraquage d'il y a 2000 ans.. alors bon...

Skarbone a dit:

L'exemple n'est peut être pas le mieux choisi, pourtant il est tout a fait légitime et si tu avais réfléchi une demi seconde, tu aurais compris que "le boulot parfait n'existe pas, quand on choisi le sien, on sait a quoi s'attendre et quels sont les désavantages, on peux choisir de les surpasser ou pas".

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Je connais plus d'une personne dans l'horeca que ca fait chier de puer toute l'année a cause des fumeurs . Et non je te l'accorde rares sont les métiers parfaits. Mais quand tu décide d'en apprendre un , ok tu accepte les mauvais coté , mais tu n es pas obligé de subir les mauvaises habitudes des autres ( autres exemples que le tabac : drague lourde d'un petit jeune qui a trop bu , bagarres )

Skarbone a dit:

Ok. Donc fumer est un luxe, tout comme boire un verre. Pourquoi ne pas plutot interdire la consommation d'alcool dans un bar, tiens?
Moi j'accepte pas le risque que quelqu'un aie trop bu et conduise bourré après!

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Lois sur la consommation d'alcool ... Pas sur la voie publique ( donc chez toi ou dans un lieux prévu a cet effet ) , limitation de l'age , interdiction de prendre le volant en ayant bu...
Ca existe déjà
Même combat que la cigarette et quand même on l'a dans l'os
Rappelle moi quelle est la proportion de buveur d'alcool dans les bars ?
Bien plus grosse que la proportion de fumeurs ! Et pourtant... les bars n'ont pas fermés !
Ca repousse les projets de cantines d'état... il a bien fallu trouver autre chose...

Skarbone a dit:

Serieusement, qu'est ce que vous n'arrivez pas a comprendre dans le fait qu'il faut des endroits non fumeurs ET des endroits fumeurs pour pouvoir contenter TOUT LE MONDE?

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Je suis d'accord avec toi ! les endroits non fumeurs a l'intérieur et les endroits fumeur a l'extérieur ! je savais bien qu'on pourrait s'entendre

Skarbone a dit:

Que vous n'aimiez pas l'odeur de la clope, je le concoit, mais bordel, il y a 40000 choses a faire en ville ou vous serez pas dérangé par la fumée!

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Comme aller boire un verre d'ici quelque temps ... Rha le pied...

Skarbone a dit:

A partir du moment ou une bonne partie de la population fume la clope (30%, et ca augmente laaargement dans ceux qui fréquentent les bars) ne trouve tu pas normal qu'on accepte quelques petites choses pour cette partie de la population?

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Mais si bien sur... On va leur faire des emplacements prévu que pour eux !
Tant que c est dehors , pas de soucis , ils en auront tout pleins
Réfléchis... Regarde la surface couverte par les bars en Belgique et la surface couvert par le " dehors " ... z"êtes largement gagnant !

Skarbone a dit:

Si tu répond non, alors tu devrait trouver normal qu'en flandre, les administrations refusent de donner le moindre papier en francais ("haben oué, merde, vous les francophones vous représentez que 20% de la population, donc on s'en fout hein, petit merdeux va?")

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j'ai dit oui

Skarbone a dit:

Je dis pas que tous les bars doivent être fumeurs. Seulement qu'on doit pouvoir laisser le choix au gens...

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ils ont le choix de ne pas commencer a fumer et d'arrêter quand ils veulent ... C est déjà pas mal je trouve

Skarbone a dit:

Puis de toute manière, faut comprendre que dans une bonne partie des cas, cette loi fera encore plus chier les fumeurs ET les non fumeurs. Bête petit exemple, moi et ma copine. Quand je bois un verre, je fume une clope. Elle ne fume pas du tout. Si on sort dans un bar et que j'ai envie de m'en griller une, je sortirai du bar, et elle sortira avec moi. Donc en plus d'être eventuellement dérangée par la fumée, elle se les gèleras pour les valseuses de sa sainteté!
Ca marche dans mon exemple, mais pas seulement, je sais plus qui disait la même chose, mais avec ses potes, car ses potes étaient tous fumeurs...

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Ouais ou on peut voir ca autrement... t'ira griller ta clope en la surveillant par la fenêtre
Pendant qu'une saleté de communiste non fumeur qui ne pue pas la clope , la draguera bien tranquillement au chaud... ha ste loose de fumer alors

cyber_weapon a dit:

Je connais plus d'une personne dans l'horeca que ca fait chier de puer toute l'année a cause des fumeurs . Et non je te l'accorde rares sont les métiers parfaits. Mais quand tu décide d'en apprendre un , ok tu accepte les mauvais coté , mais tu n es pas obligé de subir les mauvaises habitudes des autres ( autres exemples que le tabac : drague lourde d'un petit jeune qui a trop bu , bagarres )

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j'ai pas dit que ca faisait pas chier, mais a ce moment la, les caissières du GB vont demander d'interdire les petits vieux qui payent en centimes, les vendeurs de chaussures vont faire des pétitions contre ceux qui essayent 10 paires pour ne finalement rien acheter, et les télémarketeurs vont faire voter une loi pour empecher les gens de raccrocher le téléphone pendant leur pub.... Sérieux...

Lois sur la consommation d'alcool ... Pas sur la voie publique ( donc chez toi ou dans un lieux prévu a cet effet ) , limitation de l'age , interdiction de prendre le volant en ayant bu...
Ca existe déjà
Même combat que la cigarette et quand même on l'a dans l'os
Rappelle moi quelle est la proportion de buveur d'alcool dans les bars ?
Bien plus grosse que la proportion de fumeurs ! Et pourtant... les bars n'ont pas fermés !
Ca repousse les projets de cantines d'état... il a bien fallu trouver autre chose...

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Bah ok, allons y, interdisons les mineurs de fumer dans un bar... Restreindre et interdire, c'est loin d'être la même chose hein.

Je suis d'accord avec toi ! les endroits non fumeurs a l'intérieur et les endroits fumeur a l'extérieur ! je savais bien qu'on pourrait s'entendre

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tu vois que tu peux être drole autrement qu'en essayant d'argumenter...
Je parlais evidemment d'établissement fumeur et d'autres non fumeurs...

Mais si bien sur... On va leur faire des emplacements prévu que pour eux !
Tant que c est dehors , pas de soucis , ils en auront tout pleins
Réfléchis... Regarde la surface couverte par les bars en Belgique et la surface couvert par le " dehors " ... z"êtes largement gagnant !

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cool, mais alors venez pas faire chier quand on se grille une cigarette a l'aubette de bus, right?
Par respect pour les non fumeurs, j'essaye de jamais fumer quand il y a beaucoup de gens autour de moi (file, aubette de bus, marchés, etc), mais dans cette éventualité, vous pourrez bien tous vous la mettre profond, ma conscience...

ils ont le choix de ne pas commencer a fumer et d'arrêter quand ils veulent ... C est déjà pas mal je trouve

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Et tu a le choix de pas aller dans dans un bar fumeur, me semble?

Ouais ou on peut voir ca autrement... t'ira griller ta clope en la surveillant par la fenêtre
Pendant qu'une saleté de communiste non fumeur qui ne pue pas la clope , la draguera bien tranquillement au chaud... ha ste loose de fumer alors

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Sauf que si ca tenait qu'a moi, je la laisserais volontier "sans surveillance", j'ai confiance en elle, sauf que c'est elle qui me suivra, pour rester ensemble, tu sais, le désir qu'on les humains de se rassembler... Malgré tout...

C'est exactement ce qui se passe avec les non fumeurs actuellement en fait: ca vous fait un peu chier que les bars soient fumeurs, mais bon, comme vous voulez pas rester cloitrés chez vous comme des vieux clochards dans leur boite en carton, vous acceptez le désagrément de la clope pour être en compagnie de gens que vous appréciez...

Comme tu peux le voir , visiblement les non fumeurs prennent mal d'être obligé de supporter la fumée. ( enfin une partie hein ... ) ... Alors qu'on la fait des années. Et on devrait continuer par tolérance si je t'écoute bien.
Toi tu n est pas encore obligé d'aller dehors que tu ne tolère déjà pas l'idée de devoir le faire.

Je me demande vraiment qui est le pire dans l'histoire sérieusement.

De toute façon la liberté de fumer est au dessous de la liberté de ne pas être enfumer.

"au dessous"...

"en dessous" ou "au dessus" mais pas un mix de 2 :[]

cyber_weapon a dit:

Comme tu peux le voir , visiblement les non fumeurs prennent mal d'être obligé de supporter la fumée. ( enfin une partie hein ... ) ... Alors qu'on la fait des années. Et on devrait continuer par tolérance si je t'écoute bien.
Toi tu n est pas encore obligé d'aller dehors que tu ne tolère déjà pas l'idée de devoir le faire.

Je me demande vraiment qui est le pire dans l'histoire sérieusement.

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L'idée de devoir sortir pour fumer ma clope, je l'accepte dans beaucoup de cas. Seulement, pas dans un bar...

C@n a dit:

De toute façon la liberté de fumer est au dessous de la liberté de ne pas être enfumer.

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Tout a fait, tu peux rester chez toi si tu veux pas être enfumé, ou bien aller dans des endroits non fumeurs.

BelZe a dit:

"au dessous"...

"en dessous" ou "au dessus" mais pas un mix de 2 :[]

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hmm, ca se dit, en fait...

C@n a dit:

De toute façon la liberté de fumer est au dessous de la liberté de ne pas être enfumer.

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Ça c'est ta vision des choses, si on joue a ça, la liberté de fumer est prioritaire sur le fait de te plaindre de la fumée dans un lieu ou celle-ci est autorisée....

Les gens détournent le débat à leur avantage, alors qu'on s'éloigne clairement du propos orignal.

On interdit un droit, autorisé de longue date, et dont les principaux incriminés ne veulent pas être déchus. Certains restaurants et cafetier ont même investit dans des systèmes de ventilation onéreux pour faire cohabiter fumeurs et non fumeurs, pour qu'on vienne leur dire quelques mois plus tard que tout ces milliers d'euro aura été dépenser en vain......

Je comprend pas comment on peut se positionner contre le fait de laisser le choix au cafetier, tout le monde y trouve son compte, les fumeurs et tolérant d'une part et non fumeurs d'une autre....

op op op op .... ou est il marqué que fumer EST UN DROIT ?
des sources ????
Faut pas confondre laxisme de longue date et droit acquis

c est plutôt l'inverse qui est vrai . Il est interdit de nuire intentionnellement ou non a la vie de quelqu'un. Ça c est concret et vrai.

Ou trouve tu que les non fumeurs y trouvent leur compte ? on doit subir depuis des années. A votre tour de rendre la politesse ... Laissez nous respirer en paix