Skarbone
Le méchant Ω
Ca c'est une jolie connerie... C'est dur d'arreter, mais si tu t'y prends correctement, ce n'est pas un obstacle infranchissable...
edit: et de toute facon, ca n'a strictement rien a voir dans le débat oO
Le tabac banni des cafés dès 2012
edit: et de toute facon, ca n'a strictement rien a voir dans le débat oO
De toute manière, la cigarette n'est pas liée à l'horeca à part dans la tete de certains... C'est pas le produit qui est vendu.... Reste le probleme des bars à chica, si non l'interdiction ca se fera, ca s'est fait ailleurs sans probleme, alors tu vas me dire ce que les cafés belges et les gens qui les fréquentent ont de si différents que les francais ou les italiens?
C'est quoi la "mortalité inutile qu'on s'inflige" ?
D'où tu sors que fumer est "une aberration occidentale" ? D'ailleurs c'est quoi l'amalgame de fou que tu sors après ?
Si tu relisais un peu mieux, histoire de voir les amabilités qui ont été balancées ?
Si tu relisais mon dernier message, dans la foulée, pour essayer de le comprendre ?
Comment t'expliques qu'on en veuille autant aux fumeurs, quitte à leur souhaiter qu'ils en chient un max ?
C'est quoi ce couplet sur la société "plus saine et moins gaspilleuse" ?
En fait non, laisse tomber, c'est bon...
Skarbone
Le méchant Ω
je ne connais pas les chiffres, mais plus tot dans le post, on disait que 20% avaient fait faillite, donc que forcément, les 80% restants n'avaient pas vu de grosse différences, récuperant les clients des autres.
La seule mouvance actuelle ce sont des millions de morts par cancer chaque année. Ça c'est concret... "vivre jusqu'à 90 ans" c'est du blabla qui ne concernera à peine quelques % d'entre nous.
Tsé, tu soulèves un problème de tous temps. L'anarchie ou le contrôle ? si le contrôle jusqu'où ? Donc tout est question de point de vue... pour moi, trop de liberté = anarchie... regarde avec l'économie, on a tellement laissé tout faire que c'est le foutoir ! et t'as tous les pays qui panique "rahhh faut contrôler l'économie !!!". Donc voilà, si on autorise tout, c'est le bordel car c'est propre à l'être humain de faire des choix à la con XD
Mon point de vue personnel : La cigarette fut crée à des fins de profit au détriment de la santé des gens. Si on lutte contre la société de capitalisme et la mort qu'elle engendre, il est normal de lutter aussi contre cette merde. Après, il est évident que ça m'ennuie aussi les lois liberticides... mais bon, tout ce qui engendre la mort, choisie ou imposée, devrait être interdit, ça me parait évident.
batto
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Franchement ce genre d'argumentation c'est la preuve que tu maitrises vraiment pas le débat...
Déjà venir dire que fumer c'est occidentale ça me fait bien marrer, l'homme à toujours fumer, depuis qu'il domestique la nature, que ce soit en chine, les amérindiens, en afrique, et même les aborigènes austral, dans chaque culture tu retrouveras que l'homme a tjs fumer le pavot, le tabac, le chanvre et encore bien d'autre ....
Venir dire qu'il est scandaleux de fumer parce qu'on meurt de faim en Afrique, c'est tellement hypocrite que jvais même pas m'étaler sur la question, de plus comme si marlboro et consort n'existait pas en Afrique ...
C'est quoi une société plus saine pour toi ? Rechercher la longévité de l'espèce humaine à tout prix; c'est ce qui causera notre perte. Chaque jour on nous dit que l'homme exploite la terre plus vite qu'elle ne se régénère , mais malgré ça on continue notre explosion démographique, de moins en moins de choses nous tuent, si ce n'est nous même.
Skarbone
Le méchant Ω
C'est un peu réducteur aussi. Je ne conteste pas que la cigarette est nocive, mais il ne faut pas pour autant faire le raccourci "tu fume, tu va mourrir a 40 ans dans d'atroce souffrances"...
Je veux dire par la que forcément, fumer deux paquets par jour va raccourcir votre vie, mais tous les fumeurs ne fument pas autant...
Oué heu et c'est quoi ces sous entendus à deux balles sur ma personne ??? oO j'écris une étude sur la décroissance, j'apporte mon point de vue, tranché certes, mais c'est le mien. Pas content ? bha passe ton chemin hein
(j'ai pas vraiment le temps de développer, mais des études existent sur le lien entre le comportement de consommation abusif (dont la cigarette) et la société capitaliste qui s'auto-détruit).. Et heu nan, je vais pas sous entendre que t'es trop bête pour comprendre :=)
batto
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Toi tu confonds les consortiums du tabac, et les anciennes exploitations tels qu'elles existaient jadis, notamment dans le sillon Sambre & Meuse. Effectivement dans les années 60 les grands pontes du tabac se sont mis d'accord pour ajouter des additifs augmentant la dépendance au tabac et ce, au détriments de la santé du consommateur, mais fumer, c'est bien plus vieux que cela et pas forcement aussi "sombre".
Moi je trouve pas que tout ce qui engendre la mort devraient être interdit, parce que l'on commence alors par interdire le tabac, ensuite l'alcool, ensuite viendra surement de chose que toi tu fais ou consomme et qui te plaisent....
Pour la caricature, si tu souhaite un monde à la Sol Angeles fàcon démolition man, et bien on court en plein dedans ....
Clairement, on peut avoir une consommation abusive d'un tas de chose, pas forcement nocive, tel que l'ordinateur, les jeux vidéo, le chocolat, le café, et même le sport, cela veut il dire qu'au nom du principe de précaution il faut donc les interdire ?? Non, le problème en soit ce n'est pas l'activité ou le produit que l'on consomme a outrance, mais bien l'individu lui-même...
Tu as raison en partie. Mais les statistiques sont là, si tu fumes, t'as une chance sur deux de claquer des ses conséquences... donc dans de potentielles souffrances atroces. C'est quand même pas super une chance sur deux :/
batto
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c'est vrai jusqu'au jour ou ces statistiques seront remises en questions... Peut importe le débat, les scientifiques ne cessent jamais d'affirmer et infirmer des expertises de toute sorte, sous pression de différents lobbying...
A l'heure actuel, ou que t'achètes un paquets de cigarettes, un belle écriteau parfois affublé d'une photo te mets en garde contre les risques du tabacs. Chaque adulte sait donc ce qu'il encourt en s'allumant une cibish (oui parce que pour moi en dessous de 18 ans on devrait pas pouvoir fumer)
Skarbone
Le méchant Ω
ca fait beaucoup ca, d'ou tu tiens ces chiffres?
DaBeast
Elite
Combien de mort sur la route / lier aux echapements de gaz toxique par an ? combien de mort a cause de la cloppe par an ? Si le gouvernement voudrait tellement nous proteger ( comme certains aime nous le faire penser ), il n'aurait pas commencer par interdire la cloppe ....
Bha voilà, si on est déjà pas d'accord sur ce truc, on trouvera jamais un terrain d'entente... :-D
Batto et Skarbone, je ne comprends pas pourquoi vous voulez remettre ces évidences en question... ça vous fait peur d'avoir une chance sur deux de cracher vos poumons ? ou de faire une cancer du cerveau ? ou bien encore de perdre votre larynx ? Je suis même persuadé que ces chiffres sont même sous estimés ! surtout qu'on explique que légèrement le fait que les cancers sont en explosions ! lisez la liste d'ingrédient, ce sont des poisons.. c'est pas trop ça le débat.
batto
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tu sors un peu ma phrase de son contexte, mais si vraiment c'est ce que tu penses , je suis sur qu'il y a un tas de choses sur lesquels tu devrais commencer par arrêter de consommer
Skarbone
Le méchant Ω
Parce que selon toi, je devrais gober tout ce qu'on me dit, parce que ca a une chance d'eventuellement être vrai?
Excuse moi, mais 50% des fumeurs qui meurent a cause du tabac, ca me parait juste totalement improbable...
Et justement, c'est très loin d'être une évidence.
Enfin, un cancer du cerveau a cause de la clope? tu te décrédibilise completement la...
batto
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Moi ce qui me semblait évident pour tout le monde, c'est que je fume pas ! J'ai du le dire au moins 4x depuis le début du thread.
Il y a un selon moi un droit inaliénable, c'est le droit de disposer de sois-même, donc oui quand on me rit au nez au disant, de toute façon, à long terme il faut dire au revoir à la clope, ahaha et bien fait pour les fumeurs à la con, selon moi, ça bafoue de nombreux principe de libertés, et ça je le cautionne pas.
20% qui ont fait faillite? Tu tiens ce chiffre d'ou? Sans oublier la crise qui attaque durement le portefeuille des ménages qui ne vont plus au restaurant, meme si le chiffre est vrai ce dont je doute il est à mettre en perspective avec les secteurs comparablement touché par la crise... Enfin bref moi aussi je peux balancer des chiffres à l'emporte piece si c'est pour dire n'importe quoi.
