Les syndicats fossoyeurs de l'emploi ?

supermanu431 a dit:

Etant chef d'entreprise, je dois dire qu'il y a du vrai et du moins bon dans chaque discours.

Perso je pense que les syndicats ont été utiles il y a des années, du temps des mines mais qu'ils ont perdu totalement pied et la réalité du terrain.

Il ne faut jamais oublier qu'un indépendant, ou un chef d'entreprise est quelqu'un qui prend un risque dans la vie. Ainsi une société de transport routier (exemple) le chef d'entreprise doit investir de l'argent, souvent son argent, pour pouvoir acheter des camions et mettre des ouvriers dessus.

On voit souvent à la tv les syndicats qui roulent des mécaniques en menaçant de faire grève, de bloquer tel zoning ect. Que feront ils quand le chef d'entreprise décidera d'aller voir ailleurs (et pas forcément très loin, allemagne, france,...) ils vont se plaindre, râler, tout bloquer...ect

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Et donc on doit accepter tout et n'importe quoi sous prétexte que le patron menace de partir?

Je suis également patron, je n'ai pas de syndicat mais ce que je vois c'est qu'aucun de mes employés n'a de problème, j'ai très très peu de maladie... Bizarre!

Bien sur, toujours en réclamer plus par beau temps et refuser toute concessions au nom des sacro saints acquis par tempête, c'est une attitude pleine de bon sens evidemment...

Atlantiste a dit:

Bien sur, toujours en réclamer plus par beau temps et refuser toute concessions au nom des sacro saints acquis par tempête, c'est une attitude pleine de bon sens evidemment...

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OUhou actuellement toutes les grèves et manifestations, ce n'est pas pour avoir plus mais ne pas perdre ce qui a été acquis... tout ça pourquoi?? pour que les actionnaires et les patrons gagnent plus encore...
Revois ton discours...

Ne pas perdre les acquis? Quels acquis ils ont perdu? Tout est bétonné dans le système belge, une fois qu'on a accordé juste une fois un avantage, ca devient un acquis inaliénable...

Les actionnaires qui gagnent toujours plus? Toi tu connais bien la bourse, c'est vrai que depuis 2008 ils ont rien perdu les actionnaires non non

Atlantiste a dit:

Ne pas perdre les acquis? Quels acquis ils ont perdu? Tout est bétonné dans le système belge, une fois qu'on a accordé juste une fois un avantage, ca devient un acquis inaliénable...

Les actionnaires qui gagnent toujours plus? Toi tu connais bien la bourse, c'est vrai que depuis 2008 ils ont rien perdu les actionnaires non non

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Attend, je vais verser une larme...

La même larme que j ai versé sur les gentils syndicats qui sont honteusement maltraité par les méchants patrons

Quelle scandale, des entreprises qui font des bénéfices... ca devrait être interdit... mais pas d'inquietude nikolas, les gouvernements de gauche font tout pour que ca s'arrete.

Le problème des syndicats et des actionnaires, c'est comme la vie en général.

Tout est une question d'équilibre.

Et pas de bol, dans la vie, chacun défend sa croute sans trop penser aux autres.
Un peut comme le thread ici, tout le monde défend ses positions et l'autre est le mauvais et nous on est dans le bon, chacun campant sur ses positions.

Les syndicats et les actionnaires sont ni la cause et la solution.
Le problème, c'est que personne n'est pas assez adulte (ou ne veut pas l'être) pour comprendre les besoins de l'autre et les respecter...

S'il n' y avait que des syndicats, on serait tous des assistés et on devrait avoir plein d'avantages sans trop travailler. Et s'il n'y avait des actionnaires, ce serait juste l'inverse, on bosserait comme des chiens pour pas grand-chose.

Si les gens étaient un peu plus justes, adultes et respectueux les uns des autres, on aurait besoin ni des uns, ni des autres...

Alors continuez à vous battre, vous démontrez clairement où se trouve le problème.

Atlantiste a dit:

Quelle scandale, des entreprises qui font des bénéfices... ca devrait être interdit... mais pas d'inquietude nikolas, les gouvernements de gauche font tout pour que ca s'arrete.

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C'est juste une réponse à ton affirmation qu il fallait regarder la bourse .... quand je parlais de bénéfices... tu noies le poisson en changeant de discours et en attaquant sur un autre front...

Tu comprends vraiment rien, une entreprise peut faire des bénéfices et son actionnaire perdre de l'argent...

Imagine, une entreprise distribue un dividende de 1eur par action mais l'action perd en bourse 40 eur, l'actionnaire il est gagnant?

XKisssss a dit:

Le problème des syndicats et des actionnaires, c'est comme la vie en général.

Tout est une question d'équilibre.

Et pas de bol, dans la vie, chacun défend sa croute sans trop penser aux autres.
Un peut comme le thread ici, tout le monde défend ses positions et l'autre est le mauvais et nous on est dans le bon, chacun campant sur ses positions.

Les syndicats et les actionnaires sont ni la cause et la solution.
Le problème, c'est que personne n'est pas assez adulte (ou ne veut pas l'être) pour comprendre les besoins de l'autre et les respecter...

S'il n' y avait que des syndicats, on serait tous des assistés et on devrait avoir plein d'avantages sans trop travailler. Et s'il n'y avait des actionnaires, ce serait juste l'inverse, on bosserait comme des chiens pour pas grand-chose.

Si les gens étaient un peu plus justes, adultes et respectueux les uns des autres, on aurait besoin ni des uns, ni des autres...

Alors continuez à vous battre, vous démontrez clairement où se trouve le problème.

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Sauf que les actionnaires, c'est nous... Enfin si on le veut, tout le monde a un compte épargne, pq ne pas l'investir en action? C'est sur il y a des risques, mais c'est pour ca que c'est rémunéré...

zoheir a dit:

le livre vient a peine de sortir, le soir publie cette news avec pas mal de ses "arguments" resumés, tu veux quoi de plus ?
3 pages de frotte cul au dieu destexhe ?
get a life fieu, le soir est aussi gauchiste que destexhe -_-

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Une interview complaisante ds le JT de la RTBF comme Marco Van Hees le mec du PTB (qui n'est pas un élu) pour son livre sur le méchants riches qui ne paient pas d'impot...

XKisssss a dit:

Le problème des syndicats et des actionnaires, c'est comme la vie en général.

Tout est une question d'équilibre.

Et pas de bol, dans la vie, chacun défend sa croute sans trop penser aux autres.
Un peut comme le thread ici, tout le monde défend ses positions et l'autre est le mauvais et nous on est dans le bon, chacun campant sur ses positions.

Les syndicats et les actionnaires sont ni la cause et la solution.
Le problème, c'est que personne n'est pas assez adulte (ou ne veut pas l'être) pour comprendre les besoins de l'autre et les respecter...

S'il n' y avait que des syndicats, on serait tous des assistés et on devrait avoir plein d'avantages sans trop travailler. Et s'il n'y avait des actionnaires, ce serait juste l'inverse, on bosserait comme des chiens pour pas grand-chose.

Si les gens étaient un peu plus justes, adultes et respectueux les uns des autres, on aurait besoin ni des uns, ni des autres...

Alors continuez à vous battre, vous démontrez clairement où se trouve le problème.

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Difficile quand on t'éduque dans une société de compétition, d'écrasement du prochain, d'égoïsme...

Si tu ne fais pas partie de ses 3 catégories, tu mangeras des pommes de terre toute ta vie...

La société de compétition qui a permis tous nos progrès technique...

koraz a dit:

Difficile quand on t'éduque dans une société de compétition, d'écrasement du prochain, d'égoïsme...

Si tu ne fais pas partie de ses 3 catégories, tu mangeras des pommes de terre toute ta vie...

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Tu peux être compétitif sans forcément écraser les autre, être égoïste. Si tu veux être le meilleur soit mais faut pas forcément tuer tous les concurrents...

Il y plusieurs façon de s'élever : soit on écrase l'autre (par extension, on s'élève), soit on s'élève soi-même.

Personnellement, j'ai toujours respecter les autres. Et quand j'ai progressé au sein de la boite où je bosse (parfois nettement plus vite que d'autres), je n'ai jamais été jalousé parce que je n'ai jamais écrasé personne au détriment de mon avancement et j'ai toujours respecté toutes les personnes (boss, collègue ou collaborateur).

Pourquoi doit-il obligatoirement avoir des bons et des méchants et pas simplement des personnes qui ont des vues et des attentes différentes. Et pourquoi n'essayons pas de composer avec les envies de chacun plutôt que de vouloir absolument imposer une vue meilleure d'une autre...

Pourquoi ne doit-il y avoir qu'une voie ...
Pourquoi ne faites-vous qu'un seul choix : c'est moi ou lui, ce sont eux ou nous, etc ...

XKisssss a dit:

Tu peux être compétitif sans forcément écraser les autre, être égoïste. Si tu veux être le meilleur soit mais faut pas forcément tuer tous les concurrents...

Il y plusieurs façon de s'élever : soit on écrase l'autre (par extension, on s'élève), soit on s'élève soi-même.

Personnellement, j'ai toujours respecter les autres. Et quand j'ai progressé au sein de la boite où je bosse (parfois nettement plus vite que d'autres), je n'ai jamais été jalousé parce que je n'ai jamais écrasé personne au détriment de mon avancement et j'ai toujours respecté toutes les personnes (boss, collègue ou collaborateur).

Pourquoi doit-il obligatoirement avoir des bons et des méchants et pas simplement des personnes qui ont des vues et des attentes différentes. Et pourquoi n'essayons pas de composer avec les envies de chacun plutôt que de vouloir absolument imposer une vue meilleure d'une autre...

Pourquoi ne doit-il y avoir qu'une voie ...
Pourquoi ne faites-vous qu'un seul choix : c'est moi ou lui, ce sont eux ou nous, etc ...

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Qui parle de vue différente? Tu as été seul à postuler? Tu as été seul à vouloir tes promotions? Ta société est la seule sur le marché?

Non et pour arrivé à cela, tu dois vendre ton produit pour gagner sur l'autre... C'est une évidence du système... Que se soit sur le prix, la qualité, etc...

koraz a dit:

Qui parle de vue différente? Tu as été seul à postuler? Tu as été seul à vouloir tes promotions? Ta société est la seule sur le marché?

Non et pour arrivé à cela, tu dois vendre ton produit pour gagner sur l'autre... C'est une évidence du système... Que se soit sur le prix, la qualité, etc...

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Et alors quel est le problème de vendre son produit ou d'être meilleur que l'autre ?
C'est la compétition, c'est ce qui fait avancer les choses, qui pousse les gens à se dépasser, à inventer, à évoluer.

Je ne comprends pas vraiment où tu veux en venir ... L'évolution, c'est mal ?
Ou parce qu'on veut évoluer, c'est forcément au détriment des uns ou des autres ?

Oui et non ... Les pc ont fait disparaitre les dactylos mais d'autres métiers sont nés, les mines de charbons ont disparues mais d'autres métiers (photvoltaiques par ex) sont apparus, etc ... c'est la vie, l'évolution. On ne se déplace plus avec des chevaux mais avec des voitures et c'est parce que certains ont voulus être meilleurs.

XKisssss a dit:

Et alors quel est le problème de vendre son produit ou d'être meilleur que l'autre ?
C'est la compétition, c'est ce qui fait avancer les choses, qui pousse les gens à se dépasser, à inventer, à évoluer.

Je ne comprends pas vraiment où tu veux en venir ... L'évolution, c'est mal ?
Ou parce qu'on veut évoluer, c'est forcément au détriment des uns ou des autres ?

Oui et non ... Les pc ont fait disparaitre les dactylos mais d'autres métiers sont nés, les mines de charbons ont disparues mais d'autres métiers (photvoltaiques par ex) sont apparus, etc ... c'est la vie, l'évolution. On ne se déplace plus avec des chevaux mais avec des voitures et c'est parce que certains ont voulus être meilleurs.

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Je te dis que notre système est de la compétition, et de l'égoïsme... Tu me dis non et tu me cites des exemples concret de compétition.

Avancer les choses? Non, ce qui pousse les gens à inventer, à évoluer à se dépasser c'est bien le fric et non la recherche pure... Les vrais chercheurs ce sont ceux qui refusent des primes ou de vendre leur évolution.

Pourquoi tu parles d'évolution? Parle plutôt de changement mais surtout pas d'évolution. Je vois pas l'évolution dans notre système, on est dans les records mondiaux de prise d'antidépresseur, de suicide etc... Tu vas peut être me citer les progrès de la médecine, mais ce que tu ne comprends pas c'est que la nature se régule elle même. On ne meurt plus de choléra ou de peste mais on meurt de sida et cancer. Lorsqu'on aura trouvé des remèdes, on aura d'autres maladies... Ce n'est qu'une fuite en avant et cette fuite est appelée "évolution". Pas pour moi sorry.

Oui des métiers disparaissent et on constate que les métiers qui apparaissent (comme tu dis) ne suffisent pas. Le fait même de délocaliser une usine est une preuve d'égoïsme pure. Les gens commencent à s'en rendre compte sans pour autant changer d'attitude. Celui qui a le pouvoir c'est bien l'acheteur et donc le petit, pas le gros!

Houlalalalaaaaaa ... UNe fuite en avant mais pas une évolution

C'est bien de crier que tout est pourri et que la société va à sa perte mais que proposes-tu alors ?

Quelle serait pour toi la société idéale et sur quoi la construirais-tu ?

Donc faut arrêter de guérir les gens du cancer et du sida parce que de toute façon, on mourra d'autre chose ? C'est ça pour toi la société idéale ?