k o D
Elite
Mouais... sans eux je parlerai peut-être russe oui mais pas allemand dans tous les cas.
L'Iran vs. Etats-Unis
- Statut
Atlantiste
Elite
Russe j’en doute, ils ont perdu la guerre froide pour rappel...
k o D
Elite
Et pourquoi sont-ils rentrer en guerre?
Pour nous sauver?
Pour rappel, les gouvernements européens avaient appelé à l'aide sans réponse positive.
Ce qui a fait que l'Amérique est réellement entré en guerre c'est bien entendu Pearl Harbor et le coulage "accidentel" d'un paquebot de croisière US par un U-boot allemand. (Plus le fait que de facto en ayant déclaré la guerre au Japon, les allemands et les italiens l'ont déclaré aux USA)
Jusqu'alors, les USA s'étaient contenté de faire du commerce d'armements.
J'ai énormément de respect pour les mecs qui ont débarqué sur la plage et qui ont morflé mais le monde politique US de l'époque n'est entré dans le "jeu" que lorsque leurs intérêts ont été menacés. Ce n'était certainement pas pour nous sauver.
Ceci dit, il est évidemment très difficile pour un politicien quel qu'il soit d'annoncer à sa jeune population qu'ils vont aller combattre loin de chez eux pour une cause qui peut ne pas les concerner.
Bref anyway, ce n'est pas le sujet.
k o D
Elite
Oui ok mais y aurait-il eu une guerre froide si les USA étaient restés chez eux et que nous avions été libérés par les russes? Impossible à dire hein
Demoniak_Angel
Le + beau ;-)
On peut pas faire revenir Koraz pour répondre à Atlantiste ???
Atlantiste
Elite
Critiquer l’entree en guerre des usa... tout en suçant les russes qui étaient d’abord allié avec hitler... rien n’a changé ici.Et pourquoi sont-ils rentrer en guerre?
Pour nous sauver?
Pour rappel, les gouvernements européens avaient appelé à l'aide sans réponse positive.
Ce qui a fait que l'Amérique est réellement entré en guerre c'est bien entendu Pearl Harbor et le coulage "accidentel" d'un paquebot de croisière US par un U-boot allemand. (Plus le fait que de facto en ayant déclaré la guerre au Japon, les allemands et les italiens l'ont déclaré aux USA)
Jusqu'alors, les USA s'étaient contenté de faire du commerce d'armements.
J'ai énormément de respect pour les mecs qui ont débarqué sur la plage et qui ont morflé mais le monde politique US de l'époque n'est entré dans le "jeu" que lorsque leurs intérêts ont été menacés. Ce n'était certainement pas pour nous sauver.
Ceci dit, il est évidemment très difficile pour un politicien quel qu'il soit d'annoncer à sa jeune population qu'ils vont aller combattre loin de chez eux pour une cause qui peut ne pas les concerner.
Bref anyway, ce n'est pas le sujet.
Atlantiste
Elite
Pour rappel, lors de la guerre froide, les gens franchissaient le mur de l’est vers l’ouest et non le contraire... surpris de voir des gens maintenant limite regretter que nous n’ayons pas dû subir le régime communiste meurtrier de l’urss.Oui ok mais y aurait-il eu une guerre froide si les USA étaient restés chez eux et que nous avions été libérés par les russes? Impossible à dire hein
Durango
Six-Roses Jack
Et l'UK et la France faisait plus ou moins de même quelques mois auparavant, se protégeant aussi le derche en signant les accord de Munich avec L'Allemagne Nazie, livrant ainsi le cul de Tchécoslovaquie contre une très vague promesse d'Hitler de non-agression envers d'autres pays d'Europe, dont la France et la Grande-Bretagne.
Mais les faits restent là: Les sovétiques sont entré en guerre contre l'allemagne Nazie et ont rencontré et défait l'écrasante majorité des forces d'Hitler, entre autre en encerclant et forcant à la reddition la 6ième armée (une des plus lourde défaite allemande de la guerre) ou, plus tard, en anéantissant l'entierté du groupe d'armée centre.
Il est stupide de nier l'apport extrêmement positif des Américains sur l'issue de la guerre, mais il est tout aussi stupide de nier le rôle des Soviétiques:à ce niveau, c'est soit de l'ignorance crasse, soit du révisionnisme.
Atlantiste
Elite
Renseignes toi plutôt, le pacte Molotov-ribentropp (et notamment les protocoles secrets découverts après coup) c’est autre chose que les accords de Munich (qui étaient une honte on est d’accord).
Pour le reste, je ne vois pas où j’ai dit que les russes n’ont pas contribué à battre l’allemagne Nazie... au final ils ne nous ont pas libéré (allez donc dans les cimetières militaires en belgique) et le régime politique en place en URSS a tué autant et même plus que les nazis.
Et le révisionnisme, je te prie d’utiliser un autre terme, c’est pas adapté.
Pizdec
Pizdec Man a la rescousse
Ptdr ça me fait rire les gens qui pensent que ce sont les usa qui ont battu le nazisme lul
rtrmhl
Rust never sleeps
Ce qui a été dit c'est qu'on aurait parlé plutôt russe qu'allemand, si les USA n'étaient pas entrés en guerre en Europe, pas que quelqu'un regretterait que cela n'ait pas été le cas... On n'était pas encore arrivés à la guerre froide, t'es allé un peu vite dans le raccourci
Durango
Six-Roses Jack
Je connais bien les deux, merci, et les deux sont honteux, même si pour des raisons sensiblement différentes.
Mon point était qu'il est passablement stupide de dire "Sans X ou sans Y (USA ou URSS), on parlerait allemand", alors qu'il s'agit d'un effort massif conjoint. Oui, on peux probablement garantir que sans les soviétiques, on aurait été sous domination nazie, USA ou non. Et inversement, non, ce ne sont pas les soviétiques qui ont débarqué en Normandie ou en Sicile, ouvrant un second front et/ou libérant le côté ouest de l'Europe.
Les deux vont de concert, refaire l'histoire et prétendre qu'on aurait abouti au même résultat sans l'un ou l'autre me semble difficile...
... et surtout particulièrement hors de propos pour un thread Iran-USA, donc bon, perso je vais m'arrêter là, même si à un moment, faut arrêter d'occulter des parties de l'histoire juste pour soutenir un argument.
THiBOo
Elite
Punaise mais personne n'est aussi dichotomique que toi.
Non les Russes ne sont pas de bons samaritains, s'ils ont défoncé Hitler c'est pcq il venait les envahir.
Non les USA ne sont pas de bons samaritains, s'ils ont débarqué c'est pour défendre leurs intérêts et empêcher la Russie de prendre toute l'Europe.
Si t'as 20' de ton temps, voilà un bon résumé:
Et avant que tu parles de la Guerre Froide, oui j'ai vu ces vidéos aussi:
KanarWc
MrKonar
C'est combien combien?
Atlantiste
Elite
Le problème c’est de mettre notre allié de l’OTAN, une démocratie, les usa sur le même plan que le régime communiste de l’urss... un peu comme les gens qui voient pas la différence entre les usa avec la bombe atomique et le régime des mollah avec la bombe atomique (et boum on en revient au sujet).
Tout n’est pas égal à tout.
Zloup
Badger
Mais est ce que tu sais lire? J'ai réagi sur ton commentaire de parler allemand pour recadrer un peu qui a le plus contribué à la chute nazie entre la Russie et les USA. Et tu t enfonce en insistant.
Et si tu crois vraiment que je suis anti USA et anti OTAN, c'est que t as pas vraiment suivi mes interventions depuis 5 ans et vu qui paye mon salaire...
Et si tu crois vraiment que je suis anti USA et anti OTAN, c'est que t as pas vraiment suivi mes interventions depuis 5 ans et vu qui paye mon salaire...
THiBOo
Elite
C'est pas ce que les gens font. Ils ne nient juste pas l'apport d'un pays sur simple base du fait qu'ils ne partagent pas leur opinion/conception des choses.
Je suis ravi que l'on vive dans une société capitaliste plutôt que communiste. Il n'empêche que sans la Russie je ne suis pas sûr que le débarquement (et la libération qui s'en est suivi) aurait aussi bien fonctionné.
De la même manière, je peux apprécier la position des USA pré-Trump, autant depuis qu'il est au pouvoir je vomis à peu près toutes leurs actions sur le plan international. Ca ne fait pas de moi un sympathisant du régime des Molah pour autant.
C'est ça tout le point, pouvoir être critique à l'égard de tout un chacun.
k o D
Elite
Calmos amigo, je n'ai jamais dit que j'étais pro-russe ou quoi que ce soit. Comme l'ont très bien expliqué les gens au dessus de mon post ta vision dichotomique des choses est un peu étriquée... Comme souvent.
Il faut être niait pour dire que les américains sont venus nous sauver par charité d'âme comme tu l'insinues, stop les films. Il en est exactement de même pour les russes. Pour rappel, certains soldats russes étant tellement heureux de libérer des zones occupées par les nazis qu'ils se sont dit qu'ils allaient fêter cela en violant les locales.
Ça te va comme argument anti-russe ?
Chacun y a vu un intérêt économique voir a agit par directe menace contre sa souveraineté (le cas des russes et des américains de manière indirecte via les japonais).
Alors please stop ta dichotomie à deux francs et d'insinuer des choses que personne n'a dit.
Atlantiste
Elite
Vous me faites marrer, vous parlez de mes propos sans les lire...
1) je n’ai nul part nier l’apport de la Russie dans la victoire sur l’allemagne Nazie. Nul part. Par contre oui,les russes ne nous ont pas libéré ici en Belgique, allez donc visiter un cimetiere militaire chez nous...
2) il y a plus que des intérêts économiques, il y a aussi une idéologie derrière... l’exportation de la démocratie façon us est basée également sur une supériorité morale (en tout cas revendiquée).
3) je ne suis pas supporter de trump. Mais je regarde ce qu’il fait et pas ce que je pense qu’il fait. Cette semaine ce fut le premier président us a posé un pied en Corée du Nord... hate it or love it sur sa manière de faire, c’est un élément positif de politique étrangère.
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Pacte de non agression =/= pacte d'alliance...et ça parle de politique après -_-
Si les us sont intervenus c'est pour t'empêcher de parler russe, pas Allemands. Pour le reste c'est une énorme lacune en Histoire de dire "les USA nous ont libérer donc c'est grâce a eux que l'Allemagne a perdu"
- Statut
