Ma liberté de circuler à Bruxelles.

La théorie du stage c'est que tu bosse gratuit et que tu reçois une formation (qui à une valeur).

Dans la pratique, il y a énormément d'abus.
Je vois pas l'interet de former quelqu'un à numériser des classeurs pendant 1 mois. :confused:
 
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Les réactions: THiBOo

THiBOo

Elite
Et parceque t es en stage, tu ne produits rien ?
Si mais t'es rémunéré en expérience pro.
J'ai énormément appris durant mon stage, et ce que j'ai produit au final même si j'en étais très fier, aujourd'hui avec le recul, ça valait pas grand chose.

Et pour avoir encadré des stagiaires ensuite, le fait qu'ils ne soient pas rémunérés fait qu'on "n'attend rien d'eux" si ce n'est de leur fournir le plus possible une expérience pro proche de la réalité (et en vrai c'est surtout une période d'essai si le stage se passait bien, il avait un job à la fin).
 
La théorie du stage c'est que tu bosse gratuit et que tu reçois une formation (qui à une valeur).

Dans la pratique, il y a énormément d'abus.
Je vois pas l'interet de former quelqu'un à numériser des classeurs pendant 1 mois. :confused:
ça lui apprend la vie et l'absurdité du monde du travail :D
 
1er
OP
Gee

Gee

Elite
Et parceque t es en stage, tu ne produits rien ?
Bha ça fait partie du game en fait.
Je connais pas mal de personnes qui sont en poste là où ils ont effectué leur stage... Une de mes copines est même devenue associée dans la boite de RP où elle a officié en stage en ... 2014.

En pub y'a pas mal de trucs finaux qui sont utilisés par les clients qui sont à la base créés par les stagiaires. Mais vendus comme étant créés par mr X ou madame Y de renom.
 
1er
OP
Gee

Gee

Elite
La théorie du stage c'est que tu bosse gratuit et que tu reçois une formation (qui à une valeur).

Dans la pratique, il y a énormément d'abus.
Je vois pas l'interet de former quelqu'un à numériser des classeurs pendant 1 mois. :confused:
Yep y'a pas mal d'abus, genre ces petites PME qui ont une armada de stagiaires en rotation plutôt que d'engager des jeunes à coup de CDD/CDI....

J'en connais qqs unes dans certains milieux c'est assez fou.
 
1er
OP
Gee

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Elite
Recentrons. Demain, c'est #ZONE30
 

NeoGeek

Elite
elle était au tél à raconter sa vie et elle était scandalisée que son stage de fin d'étude était pas rémunéré, "tout travail mérite salaire blabla", "on fait un travail qu'ils vont au moins vendre 7000€". Ca semblait parler de refonte de charte graphique. Son amie visiblement les pieds sur terre essayait de lui expliquer que non, qu'un stage t'apprend et que c'est plutôt normal. Et elle persistait "non c'est pas normal blabla".

Bref. Je ressens ce que j'expliquais au dessus de plus en plus une déconnexion de la "valeur travail".
Je pense que je ne partages pas ton idée de "valeur travail" (valoriser le travail rémunéré comme une valeur morale au-delà de la question d'intérêt économique ou d'appréciation plus large)

J'ai l'impression que tu considère que les gens devraient être reconnaissant d'avoir des opportunités de travail et de ce fait là tout prendre à fond mais les potentiel employés d'Eliott si ils refusent c'est parce que l'offre d'Elliott ne leur convient pas et qu'ils estiment à raison qu'ils peuvent trouver mieux ailleurs, si ils n'avaient pas d'alternative la question ne se poserait pas par conséquent c'est à Eliott de s'adapter s'il ne trouve personne et qu'il veut engager.

Concernant les stages, il est évident que le but principal est la formation mais qu'il y a création d'une valeur économique qui mérite rémunération (sans doute faible mais elle existe).

Si tu es sous-rémunéré par rapport à ton travail, ça peut te convenir parce que tu t'y plais bien ou que tu estime avoir une plus-value en terme d'expérience professionnelle ou d'engagement mais c'est incertain et c'est une question d'appréciation au final.
 

NeoGeek

Elite
Si mais t'es rémunéré en expérience pro.
J'ai énormément appris durant mon stage, et ce que j'ai produit au final même si j'en étais très fier, aujourd'hui avec le recul, ça valait pas grand chose.

Et pour avoir encadré des stagiaires ensuite, le fait qu'ils ne soient pas rémunérés fait qu'on "n'attend rien d'eux" si ce n'est de leur fournir le plus possible une expérience pro proche de la réalité (et en vrai c'est surtout une période d'essai si le stage se passait bien, il avait un job à la fin).
C'est que c'était que la plus-value en terme d'expérience professionnelle était évidente dans ton stage mais c'est pas forcément le cas partout non plus.

Puis, il se peut aussi que le stagiaire aime pas le type de travail qu'il fait en stage ou son travail en général (c'est dommage mais ça arrive) donc je ne vois pas en quoi c'est un mal en soi qu'elle ne veuille pas se donner à fond dans son stage sans connaitre de ses envie et du stage qu'elle fait.

Elle fait peut-être une erreur de calcul sur les potentiels opportunités ou bénéfice qu'elle peut en tirer mais c'est plus un problème personnel que de société en soi.
 

elliot

Elite
Pour moi c'est jamais la valorisation financière de ton travail qui doit-être ta source de motivation, parce qu'hélas en Belgique ça ne marchera jamais on est trop taxé pour que tu puisse un jour gagner 25 000 euros net par mois. Même si dans des secteur ça existe encore.

Mais on a de la chance de bosser dans un métier qui est un métier de passionné.
C'est certain qu'un livreur bpost ou une personne qui travail en rayon aura plus de mal à trouver une motivation autre que l'argent alors qu'une menuisier la trouvera via ses réalisations.

Et c'est pour ça que c'est plus important la culture d'entreprise parce que c'est ce qui permet d'avoir un discours inspirant et motivant et je reste persuadé que la personne qui travail de chez elle va automatiquement perdre l'envie de faire quelque chose pour sa boite.
 

elliot

Elite
Mais je remarque clairement un changement total de mentalité entre les jeunes qui effectue un stage actuellement et ceux qui le faisait y a 10 ans c'est hallucinant. Et tout mon équipe partage mon avis. Ils sont tellement moins investi. Je pense qu'on est à l'aube d'un tournant sociétal. Mais j'arrive pas trop à anticiper ce qu'il va se passer. Mais le fait que ce soit les manager qui doivent se plier aux exigences des employés et non l'inverse c'est un ressenti qu'on a. Et je dis pas que c'est mieux ou moins bien c'est juste qu'on avait pas ça avant.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Pour moi c'est jamais la valorisation financière de ton travail qui doit-être ta source de motivation, parce qu'hélas en Belgique ça ne marchera jamais on est trop taxé pour que tu puisse un jour gagner 25 000 euros net par mois. Même si dans des secteur ça existe encore.
Faut éviter de rire hein :D Pour la majorité, le travail est une source financière, point. Croire que ça n'est pas la motivation première, c'est une blague.

Information complémentaire : les stages sont rémunérés en France. Ce n'est donc pas une "imbécilité" de vouloir une rémunération.

Le turn-over des entreprises et la volatilité des travailleurs ont complètement changé le paradigme du travail. Il n'y a plus vraiment de lien d'attachement une fois qu'un travailleur arrive à un certain niveau et on ne change que rarement pour un métier moins rémunéré.
 

NeoGeek

Elite
Pour moi c'est jamais la valorisation financière de ton travail qui doit-être ta source de motivation, parce qu'hélas en Belgique ça ne marchera jamais on est trop taxé pour que tu puisse un jour gagner 25 000 euros net par mois. Même si dans des secteur ça existe encore.
Si pour toi, on peut pas avoir de valorisation financière de son travail à moins de gagner 25 000€/mois, je suis désolé de dire que c'est toi qui a un soucis…

Fin sérieux, renseigne-toi sur la rémunération du travail en Belgique et dans le reste de l'Europe, avec 3500€ net/mois pour une personne isolé t'es déjà dans les 15% les plus riches en terme de niveau de vie.
 

Zloup

Badger
Je presume que tu te payes le minimum légal, vu que c'est la joie de travailler qui t anime
 

THiBOo

Elite
Je presume que tu te payes le minimum légal, vu que c'est la joie de travailler qui t anime
J'espère pour lui qu'il le fait ! Le salaire étant la source de revenu la plus taxée ...
Fin minimum légal, j'entends par là le minimum légal pour pouvoir bénéficier du taux d'impôts réduits !
 

NeoGeek

Elite
Fin moi je trouve ça quand même comique et révélateur d'un certain parti-pris que quand c'est un indépendant qui whine pcq il n'arrive pas à embaucher parce qu'il ne propose pas ce que les employées désirent et ne veut pas se remettre en question, on vient le plaindre et limite l'applaudir de sa démarche. :rolleyes:

Alors que si c'était un quelqu'un qui viendrait se plaindre qu'il ne trouve pas de travail aux caractéristique qu'il souhaite (le pendant exact) tout le monde lui dirait à juste titre d'arrêter de faire la fine bouche et même de développer de compétences ou changer d'orientation professionnelle pour correspondre au besoins du marché du travail...
 
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