Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
L'article date de 73, il faut croire qu'il est toujours valable aujourd'hui
Ma liberté de circuler à Bruxelles.
PoMi
Pas un bisounours
Il y a un phénomène assez marrant que je constate chaque fois qu'un automobiliste compare la SNCB avec sa bagnole : on inclut tjs les problèmes à la SNCB (retards) mais jamais ceux lié au trafic voiture (embout, accident, meteo)
J'ai plein de collègues qui viennent de la région de Liège pr bosser sur Bruxelles, leur trajet en bagnole c est juste la roulette russe niveau temps. Mais bizarrement on est tjs plus prompt à l accepter quand on est nous même au volant, ça doit donner un sentiment de contrôle. Alors que dans les faits c'est pas mieux.
J'ai plein de collègues qui viennent de la région de Liège pr bosser sur Bruxelles, leur trajet en bagnole c est juste la roulette russe niveau temps. Mais bizarrement on est tjs plus prompt à l accepter quand on est nous même au volant, ça doit donner un sentiment de contrôle. Alors que dans les faits c'est pas mieux.
Zloup
Badger
La voiture tu peux aussi dévier la route si nécessaire, le train si t'es coincé, ben reste coincé.
bobmaurane
Antiélite
Tu as raison, le sentiment d'avoir le contrôle joue beaucoup, de même que le sentiment que la voiture est comme une extension de l'habitation.
Dans sa voiture on est un peu "chez soi", et c'est un espace que l'on ne doit pas partager avec d'autres que l'on ne désire pas.
THiBOo
Elite
Oh mais j’ai bien conscience que toutes ces petites anecdotes n’ont pas grande valeur. Mais ce sont souvent les retours négatifs qu’on retient.
Mais factuellement pr prendre mon train de 8h30 à Braine, je pars de chez moi 20 voire même 30’ à l’avance. Pour être sûr de pas manquer mon train et d’avoir le temps de trouver une place. C’est du temps qu’il faut déjà déduire de mon temps de trajet voiture qui lui reste « porte à porte ».
Je ne cherche pas à dénigrer le train, il a tout son intérêt bien que perfectible. Juste que le discours était « lol la voiture c’est ça qui a créé tous les problèmes ». Ou « le top c’est de vivre tous les uns sur les autres et de circuler en transport public »
bobmaurane
Antiélite
Mais pas que...
Transports : Jean-Marc Jancovici explique l'importance de se mettre au vélo
Ce samedi 14 janvier, Jean-Marc Jancovici vous explique les points positifs en privilégiant le vélo dans nos déplacements.www.rtl.fr
"La principale entrave à la pratique du vélo ne sont pas les conditions météo mais la cohabitation avec les usagers motorisés"
Si la cohabitation est compliquée (la faute est partagée), il y a aussi l'énorme problème des vols de vélos (près d'une personne sur 3 qui s'était tournée vers le vélo abandonne après se l'être fait voler).
Et ne minimisons pas non plus le facteur météo en Belgique, on est pas en Provence hein...
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Factuellement, l'étalement urbain a été rendu possible via l'utilisation massive de la voiture.
Pour le "les uns sur les autres", tu sais que ce n'est pas la seule réalité possible. C'est le modèle qui a été implémenté en Belgique parce qu'on a fait de la voiture une priorité.
Je discutais encore de ça avec un Néerlandais ce week-end, il a grandi dans une ville de 70k habitants à 25 minutes en train d'Amsterdam (Waterloo c'est 30k)
Lui et son frère allaient à l'école en vélo, sa mère allait bosser à Amsterdam en train, son père prenait le vélo. Ils avaient une voiture pour les longs trajets le week-end, mais c'était une pour le foyer, et ils ne étaient loin de s'en servir quotidiennement.
J'ai des exemples similaires ici à Barcelone, où les gens habitent à 30 minutes dans une petite ville tranquille, et utilisent le train pour aller bosser et sociabiliser. Casteldeffels c'est 27 minutes, 66 k habitants et 5 km de plage.
C'est même le cas au Luxembourg où mon pote qui habite Pétange va maintenant bosser en train, ça lui 26 minutes en train. Et Pétange, c'est un bled à 18k habitants. Dans son cas, il faut dire ce qui est, la gratuité des transports et l'augmentation du prix du carburant ont joué sur sa décision, mais au final il ne regrette pas.
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Le vol c'est un problème majeur.
Pour le climat, les Pays-Bas y arrivent bien, et ils ne sont pas non plus sur la Méditerranée...
Arcam
Chien bleu
Bonne remarque, c'est clair qu'au-delà de tout le reste, un élément qui m'est très pénible dans le transport en commun est la promiscuité forcée.
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
C'est clair que le mode sardine comme à Paris je pourrais pas.
Ici à Barcelone les lignes sont assez fréquentes pour éviter ça 99% du temps, j'ai eu ça une seule fois parce que j'ai pris la ligne vers la Sagrada Familia le samedi du Nouvel An, rempli de touristes hyper casse-burnes dont un Polonais complètement saoul...
Mais bon, ça m'est arrivé une fois quoi
Arcam
Chien bleu
Même quand c'est pas l'enfer parisien ça me gonfle et me stresse. Les quais plein de monde, les escaliers plein de monde, être collé à un inconnu même si on est assis, les pieds qui se cognent, les conversations des autres, la musique des autres, le parfum des autres, les sonneries, les ronflements, les nez qui coulent, les toux... Je suis pas asocial du tout, j'adore cotoyer des groupes de potes, mais ça c'est tout autre chose.
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
J'imagine que c'était ton expérience à Bruxelles?
Personnellement ici les gens ne sont jamais collés à toi, les espaces sont vraiment corrects. Paradoxalement, je trouve le bus (que je ne prends quasiment jamais) plus oppressant
SkankerS
Yippee Ki Yay
Faut voir plus large ce choix ne se joue pas uniquement sur la durée d'un trajets et les pépins que tu peux recontrer.
J'ai été navetteur plus de 10ans j'ai fais le tour des cas d'école :
- la pression horaire: tu te lèves 5min à la bourre et tu rates ton train, ça semble idiot mais ça te met une petite pression dès le matin.
- les trains bondés: le trajtet de 50min soit debout soit serrés à mort sur les banquettes. Tes compagnons de voyage c'est la loterie, l'enfer c'est les autres
- le chauffage en panne en hiver ou la clim HS en été - et c'est très très très fréquent.
- l'absence totale de communication de la SNCB en cas de pépin.
Faut voir aussi la fréquence de ces trajets - Maintenant que je ne vais plus qu'une seule fois par semaine au bureau je m'accomode très bien aux bouchons et potentiels accidents de parcours.
Dernière édition:
THiBOo
Elite
Je n'ai jamais dit que "ce n'était pas possible sans voiture". Tout comme plein de gens s'en sortent très bien avec une seule voiture dans le couple.
Juste que pour l'instant (et pr bcp) le confort de la voiture est supérieur aux désagréments. Et que "supprimer la voiture" ne va pas améliorer significativement la vie des gens. Ou alors d'une certaine niche p-e.
THiBOo
Elite
Là j'vais prêcher "contre moi", les transports public au Japon, c'est fantastique. Mais de nouveau l'expérience que j'en ai eue c'était en tant que touriste, donc ce n'est p-e pas la même chose non plus.
Mais là, même si les transports sont bondés, je n'ai jamais ressentis cette "oppression" que j'ai pu avoir dans des transports bruxellois. Probablement que le fait qu'il y ait des files respectées scrupuleusement, que personne ne bouscule, qu'on respecte ton espace etc ... ont aidé.
Et aussi que je ne sois pas une collégienne en mini-jupe qu'un vieux pervers vient coller pour me peloter les fesses.
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
L'amélioration significative de la qualité de vie des gens quand on réduit la place des voitures, c'est qu'ils récupèrent de l'espace de vie.
C'est valable pour le parking et pour les routes, vivre à côté d'une autoroute 6 bandes, je ne souhaite ça à personne
pyngu
La vodka du diable
13 ans que je vais bosser à vélo.
Le pantalon de pluie, je le sors pas très souvent. J'ai même l'impression de ne pas l'avoir sorti en 2020 et 2021, 3 ou 4 fois en 2022, et généralement c'est 2 jours d'affilé puis plus rien pendant des mois.
Mon trajet à court, effectivement ça aide. Et ça ne me dérange pas outre mesure de rester avec un pantalon humide 30 minutes le temps qu'il sèche.
Je m'arrête presque tous les jours à la boulangerie et je ne mets pas de cadenas pour cet arrêt, je n'ai jamais dû rentrer à pieds.
Pourtant il y a régulièrement des articles dans la presse poubelle pour des vélos volés (souvent électriques).
Les arrêts plus long ou les zones qui craignent (piscine le midi par exemple) le vélo est attaché à un point fixe avec un vrai cadenas (Kryptonite).
J'espère que je ne vais pas me porter la poisse...
Quand je vois les gares de Courtrai, Gand, Bruges, Anvers et les parkings à vélos plus que replis à tout moment (semaine, weekend, heures de bureau ou non) je me dis que ça ne doit pas être si compliqué que ça en fait.
Déception, goto "Ignorer"
bobmaurane
Antiélite
Et pas grand chose n'est fait pour lutter contre ce fléau.
Les Flamands et les NL ne sont pas des latins, nous oui.
Rouler sous la pluie, moi c'est no way...
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Enjoy l'essence à 3€
bobmaurane
Antiélite
Tu dois exploser ton quota ou passer entre les gouttes ces jours-ci
Sinon ouais, j'avoue qu'arriver en sueur ou/et mouillé quelque part ça me dérange.
La pluie c'est ma kryptonite
Maintenant je suis à Bruxelles, ça n'aide pas pour les vols, les incivilités, le manque de respect et j'en passe...
