Ma liberté de circuler à Bruxelles.

pyngu a dit:

Une partie de l'évolution que certains mettent en avant ici le fait penser à Germinal avec les cités dortoirs proche des usines, c'est win-win, horaires identiques et par équipes, on prévoit des navettes toutes le 8 heures c'est nickel.

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C'est une caricature, mais c'est le modèle auquel on arrive si on veut conserver des navettes ou des voitures pour transporter les gens. Parce que si tu remplaces les navettes par des trains réguliers, c'est au final assez proches de la situation existante de petites villes proches de grandes (périphérie de Bruxelles ou Anvers par exemple).

La cité dortoir ce n'est pas une fatalité, si tu recrées des lieux de vie (loisirs, activités, commerces) près des logements, on en revient à ce fameux habitat du quart d'heure.

pyngu a dit:

Je reprends ma petite vie d'égoïste, mais on veut randonner. Par définition tu ne le fais pas en ville. Du coup tu dois trouver un bus pour te conduire hors de la ville et espérer revenir à un moment où il y aura encore des vis pour te ramener en ville.

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Je l'ai fait l'autre jour, j'ai pris un train qui m'a emmené en 30 minutes au début d'une rando.

Le bus c'est pas terrible comme transport en commun, un train est plus fiable et plus facilement automatisable vu qu'il a une voie dédiée.


Pour la question de la part de travail télétravaillable, on a une étude qui parle de 60%. Ça semble gros, mais même si c'est ne serait-ce que 50, ça permet déjà d'améliorer la situation.

k o D a dit:

Ben d'où le fait que dans l'app tu précises bien des plages de disponibilités... je ne vois pas le problème.

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Je pense qu'il n'a pas vraiment relevé que tu parlais de véhicules autonomes, qui peuvent donc être disponibles beaucoup plus rapidement.

Digitql a dit:

En lisant ce topic on peut constater qu'il est assez con

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Done.

Suntheran a dit:

Pour la question de la part de travail télétravaillable, on a une étude qui parle de 60%. Ça semble gros, mais même si c'est ne serait-ce que 50, ça permet déjà d'améliorer la situation.

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Je n'ai pas lu l'article (pour l'instant) mais 60% des métiers <> 60% des travailleurs, non ?

Le directeur de la poste du quartier peut télé-travailler, mais les guichetiers ou les facteurs non.
1 métier sur 3, mais par contre pas le même nombre de travailleurs.

pyngu a dit:

Je n'ai pas lu l'article (pour l'instant) mais 60% des métiers <> 60% des travailleurs, non ?

Le directeur de la poste du quartier peut télé-travailler, mais les guichetiers ou les facteurs non.
1 métier sur 3, mais par contre pas le même nombre de travailleurs.

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Bien vu.

J'ai trouvé d'autres chiffres


Quatre catégories de télétravailleur.euse.s, selon l'Insee
L’Insee distingue quatre groupes de professions de salariés relativement à leur recours et intensité de télétravail en 2021 :

• 47% des salarié.e.s exercent une profession pour laquelle le télétravail a été quasi inexistant au cours de l’année 2021,
• 26 % des salarié.e.s exercent une profession avec un recours médian au télétravail en 2021.
• 18 % des salarié.e.s exercent une profession pour laquelle le télétravail a été fréquent en 2021
• 6 % occupent une profession pour laquelle le télétravail a été intensif en 2021.

On parle de salariés et pas de travailleurs, mais c'est déjà plus précis

Après faut que les patrons changent d'état d'esprit. Pour beaucoup le télétravail, ils s'arrêtent au mot télé. Egalement pour beaucoup de gens en fait une fois que tu en parles un peu plusieurs pensent que c'est la glande

Sans le covid je pense que la plupart n'aurait pas de tt du tout.

Lithanessa a dit:

Après faut que les patrons changent d'état d'esprit. Pour beaucoup le télétravail, ils s'arrêtent au mot télé. Egalement pour beaucoup de gens en fait une fois que tu en parles un peu plusieurs pensent que c'est la glande

Sans le covid je pense que la plupart n'aurait pas de tt du tout.

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C'est encore un autre débat, mais les mentalités évoluent quand même.
Les boîtes qui l'ont compris embauchent sans problèmes, les autres se demandent où sont passés tous les candidats

Suntheran a dit:

C'est encore un autre débat, mais les mentalités évoluent quand même.
Les boîtes qui l'ont compris embauchent sans problèmes, les autres se demandent où sont passés tous les candidats

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Je pense que c'est des débats qui se rejoignent. De même qu'une fois que tout le monde sera en télétravail est ce que ça vaut le coup de garder autant de bureau à bxl? Et quid des resto/commerces de ces zones là si il n'y a plus de travailleurs qui viennent.

Lithanessa a dit:

Je pense que c'est des débats qui se rejoignent. De même qu'une fois que tout le monde sera en télétravail est ce que ça vaut le coup de garder autant de bureau à bxl? Et quid des resto/commerces de ces zones là si il n'y a plus de travailleurs qui viennent.

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Les bureaux à Bruxelles sont déjà en train de se réduire

"Un peu plus d’un million de m² de bureaux vides étaient recensés à Bruxelles en mars 2022. L’analyse menée permet d’identifier comment est répartie cette vacance."


Ça pourrait devenir des logements (même avec un coût de conversion).

Pour les restaurateurs sur place, ils devront s'adapter. Forcer les gens à venir au bureau pour faire vivre la sandwicherie du coin, c'est un non-sens écologique et d'usage du temps

Sauf que c'est bien plus que juste la sandwicherie du coin, tu as également les personnes d'entretien, de gardiennage, de pressing,...
On peut trouver que c'est un non sens écologique mais on peut pas dire "on s'en lave les mains qu'ils se débrouillent, nous on prend des décisions eux ils ont cas faire avec"

Le personnel d'entretien nettoiera des domiciles plutôt que des bureaux.
Pour le pressing, s'ils ouvrent une antenne dans une localité, dans un monde où tout le monde est en télétravail, ils vont récupérer de la clientèle.

Lithanessa a dit:

On peut trouver que c'est un non sens écologique mais on peut pas dire "on s'en lave les mains qu'ils se débrouillent, nous on prend des décisions eux ils ont cas faire avec"

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Qu'est-ce qui empêcherait les entreprises de fermer leurs bureaux ?

Suntheran a dit:

Le personnel d'entretien nettoiera des domiciles plutôt que des bureaux.
Pour le pressing, s'ils ouvrent une antenne dans une localité, dans un monde où tout le monde est en télétravail, ils vont récupérer de la clientèle.


Qu'est-ce qui empêcherait les entreprises de fermer leurs bureaux ?

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Sauf que pour passer à 100% de télétravaille dans les entreprises et dans le public, cela passerait d'office par une obligation.

Non tu sais bien que c'est faux, les gens vont pas d'un coup avoir besoin d'une personne de ménage, pour frotter leur clavier et écran et vider leur poubelle...
De même que le pressing c'est essentiellement les personnes qui voient d'autres personnes en costume/tailleur. Ce qui va drastiquement etre réduit.

On peut pas dire à tout un pan de la population, on va faire en sorte que votre boulot n'existe plus au nom de l'écologie. Car si on continue comme ça on supprime tout ce qui n'est pas essentielle pour vivre et on revit comme pendant le confinement sans bouger de chez soi, sans loisir, sans contact... Alors oui c'était écologique mais pouvions nous dire que c'était vraiment une vie?

Lithanessa a dit:

Non tu sais bien que c'est faux, les gens vont pas d'un coup avoir besoin d'une personne de ménage, pour frotter leur clavier et écran et vider leur poubelle...
De même que le pressing c'est essentiellement les personnes qui voient d'autres personnes en costume/tailleur. Ce qui va drastiquement etre réduit.

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En quoi serait-ce faux ? Tous mes amis qui sont passés en télétravail 3 jours par semaine ont pris des aides ménagères alors qu'ils n'en avaient pas avant, parce qu'ils passent plus de temps chez eux.

Pour le pressing, les gens font toujours des calls vidéos et préfèrent être bien habillés.

Lithanessa a dit:

On peut pas dire à tout un pan de la population, on va faire en sorte que votre boulot n'existe plus au nom de l'écologie. Car si on continue comme ça on supprime tout ce qui n'est pas essentielle pour vivre et on revit comme pendant le confinement sans bouger de chez soi, sans loisir, sans contact...

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Qui a parlé de vivre sans loisir ni contact ?
Je bosse en full remote, je vais manger tous les jours dehors à midi, j'imagine que les restaurateurs chez qui je vais préfèrent que je sois là plutôt que dans les bureaux de mon employeur.
Je vais souvent prendre un café ou un verre en fin de journée, même constat.

Suntheran a dit:

En quoi serait-ce faux ? Tous mes amis qui sont passés en télétravail 3 jours par semaine ont pris des aides ménagères alors qu'ils n'en avaient pas avant, parce qu'ils passent plus de temps chez eux.

Pour le pressing, les gens font toujours des calls vidéos et préfèrent être bien habillés.

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Je crois qu'on ne vit pas sur la même planète.
Tous mes amis qui sont passés en télétravail n'ont absolument pas changé leurs habitudes de ménage. Donc pas de femme de ménage.

Quant au pressing, tu compares vraiment un call en chemise à plusieurs rendez-vous en costume ?
Je trouve que tu fais souvent des raccourcis pour avoir une réalité qui colle à ta vision.
Et je peux te dire que ça ne colle PAS DU TOUT à ma réalité....
(Tu vas croire que je le fais exprès de venir tout le temps dire le contraire de ce que tu dis )

Après, chacun voit le monde par le prisme de son quotidien... C'est normal

Suntheran a dit:

En quoi serait-ce faux ? Tous mes amis qui sont passés en télétravail 3 jours par semaine ont pris des aides ménagères alors qu'ils n'en avaient pas avant, parce qu'ils passent plus de temps chez eux.

Pour le pressing, les gens font toujours des calls vidéos et préfèrent être bien habillés.

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ouais, non

Suntheran a dit:

Qui a parlé de vivre sans loisir ni contact ?
Je bosse en full remote, je vais manger tous les jours dehors à midi, j'imagine que les restaurateurs chez qui je vais préfèrent que je sois là plutôt que dans les bureaux de mon employeur.
Je vais souvent prendre un café ou un verre en fin de journée, même constat.

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ouais, non plus =D

Chibi a dit:

Je crois qu'on ne vit pas sur la même planète.
Tous mes amis qui sont passés en télétravail n'ont absolument pas changé leurs habitudes de ménage. Donc pas de femme de ménage.

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Ils n'en avaient pas déjà une avant ?

Chibi a dit:

Et je peux te dire que ça ne colle PAS DU TOUT à ma réalité....

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En même temps, si toi tu voulais aller manger quelque part près de chez toi à midi, est-ce que tu pourrais ?

Chibi a dit:

Quant au pressing, tu compares vraiment un call en chemise à plusieurs rendez-vous en costume ?
Je trouve que tu fais souvent des raccourcis pour avoir une réalité qui colle à ta vision.

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L'autre jour, je parlais à un pote qui bosse en banque privée, il fait ses conf call avec sa cravate parce que c'est comme ça chez son employeur, donc t'inquiètes qu'il continue à faire tourner le pressing même quand il est chez lui.

Parce que non étonnamment il ne s'est pas dit qu'il allait transformer son temps gagné en transport en commun en temps de repassage

Suntheran a dit:

Ils n'en avaient pas déjà une avant ?
Nope

En même temps, si toi tu voulais aller manger quelque part près de chez toi à midi, est-ce que tu pourrais ?

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J'ai ma terrasse, ma cour, mon jardin... J'ai plein de choix

Skarbone a dit:

ouais, non plus =D

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Bah du coup j'imagine qu'en temps normal tu amènes ton propre repas sur ton lieu de travail, du coup ça ne change rien pour le restaurateur local, tu n'étais quand même pas un client ?

D'ailleurs attention, bientôt @Lithanessa va venir te braquer un flingue sur la tempe pour t'obliger à aller consommer au resto du coin

Chibi a dit:

Je crois qu'on ne vit pas sur la même planète.
Tous mes amis qui sont passés en télétravail n'ont absolument pas changé leurs habitudes de ménage. Donc pas de femme de ménage.

Quant au pressing, tu compares vraiment un call en chemise à plusieurs rendez-vous en costume ?
Je trouve que tu fais souvent des raccourcis pour avoir une réalité qui colle à ta vision.
Et je peux te dire que ça ne colle PAS DU TOUT à ma réalité....
(Tu vas croire que je le fais exprès de venir tout le temps dire le contraire de ce que tu dis )

Après, chacun voit le monde par le prisme de son quotidien... C'est normal

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Excusez-moi, y a des gens qui n'ont pas d'aide ménagère ?
Et me parlez pas des 1k/jour, avec les titres services ça va. J'en ai pris une dès la 1ère semaine où j'ai vécu seul ... Nettoyer c'est vraiment le truc que je déteste