Marilyn Manson accusé par plusieurs femmes de maltraitance/séquestration etc

Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.

batto

☢️☢️☢️☢️☢️☢️
Dans le genre je suis parfait et je me remettrai jamais en question, bravo.
Loin de là, je suis très critique vis a vis de moi et je me remets sans arrêts en question. Certains sur ce forum ont toute mon attention quant à leur prise de parole.

Personnes n'est exempt de reproche, on commet tous des erreurs dans la vie et on porte le poids de chacune d'elles.

C'est pas pour autant que ce que vous décrivez de nous est vrai.
 

Skarbone

Le méchant Ω
Dans le genre je suis parfait et je me remettrai jamais en question, bravo.

:rolleyes:

Si il se sent droit dans ses bottes, ou est le soucis exactement? Est-ce qu'il devrait s'excuser pour des comportements qu'il n'a pas eu, pour des crimes qu'il n'a pas commis?

Je pense que personne ici n'ira dire (et oui je fais un gros imbroglio) que le sexisme, le racisme, ou n'importe quelle autre forme de discrimination n'existe pas. En revanche, ce que dit batto et avec lequel je suis parfaitement d'accord, c'est qu'il est, juuuuuste un poil, énervant de s'entendre dire à chaque thread que "tu fais partie du problème", "tu fais partie de la majorité oppressante", "tu ne te remets pas en question", ...

Comme si l'on devait se mettre à culpabiliser des agissements des autres. Comme si le fait qu'il y ait une part de dirigeants qui préfère engager une homme blanc plutôt qu'une femme ou un black faisait de tous les hommes blancs des salauds en puissance. Comme si le fait de critiquer X ou Y n'était acceptable que si X ou Y ne faisait partie d'aucune minorité/groupe oppressé/autres. Comme si notre simple existence était un crime en soi, parce qu'on a "le bonheur" d'être né avec un balancier entre les jambes et la teinte d'un phare marin...

A mon sens, ca genre de discours ne va jamais avoir qu'une seule portée: éloigner des gens d'une cause qui est pourtant louable.
 
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Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Je suis assez d'accord. Ce n'est pas évident non plus pour certains de comprendre qu'ils ne sont peut-être pas aussi "progressistes" alors qu'ils estiment l'être.

La question est: peut on modifier un phénomène qui est naturellement ancré dans les mentalités de beaucoup par des procédés "artificiel" comme les quotas, etc?

C'est une vraie question
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
on te demande pas de dire amen.
au contraire, tu peux tout à fait si tu fais partie de la majorité oppressante, apprends à le reconnaitre, pas besoin de s'auto-flageller, c'est pas ce qu'on demande, mais juste reconnaitre qu'on fait partie d'une majorité oppressante, et pouvoir le dire.
et puis tout le reste qui suivra.

J'pige pas le truc...

On doit reconnaître qu'on est une partie du problème mais, à côté, on ne doit pas s'en vouloir/s'auto-flageller? Le message c'est quoi? "reconnait que t'es un connard machiste mais vis le bien" ?
 
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ZeD3

J'm'en masse, couillon ! 👉👌
J'pige pas le truc...

On doit reconnaître qu'on est une partie du problème mais, à côté, on ne doit pas s'en vouloir/s'auto-flageller? Le message c'est quoi? "reconnait que t'es un connard machiste mais vis le bien" ?
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
J'pige pas le truc...

On doit reconnaître qu'on est une partie du problème mais, à côté, on ne doit pas s'en vouloir/s'auto-flageller? Le message c'est quoi? "reconnait que t'es un connard machiste mais vis le bien" ?
Reconnaître qu'on en fait pas assez et que venir avec "ça prendra le temps" c'est pas audible.
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Loin de là, je suis très critique vis a vis de moi et je me remets sans arrêts en question. Certains sur ce forum ont toute mon attention quant à leur prise de parole.

Personnes n'est exempt de reproche, on commet tous des erreurs dans la vie et on porte le poids de chacune d'elles.

C'est pas pour autant que ce que vous décrivez de nous est vrai.
Que notre société est encore très ancrée dans le patriarcat ? Si et si tu t'intéressais au sujet et pas juste à ta propre expérience (comme 99% des mecs ici) tu le verrais.
 
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Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Que notre société est encore très encrée dans le patriarcat ? Si et si tu t'intéressais au sujet et pas juste à ta propre expérience (comme 99% des mecs ici) tu le verrais.
C'est sur qu'avec une chancelière allemande depuis 2005 et une première ministre saluée par la majorité des membres masculins du forums on nage dans le patriarcat...

À nouveau, il ne fallait pas être une femme pour pouvoir s'exprimer sur ce sujet ?
 
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Les réactions: rtrmhl

useless #

¯\_(ツ)_/¯
C'est sur qu'avec une chancelière allemande depuis 2005 et une première ministre saluée par la majorité des membres masculins du forums on nage dans le patriarcat...

À nouveau, il ne fallait pas être une femme pour pouvoir s'exprimer sur ce sujet ?
Rofl celle-là c'est du niveau "j'ai un ami noir"
 

AnagraM

ancien nouveau
J'pige pas le truc...

On doit reconnaître qu'on est une partie du problème mais, à côté, on ne doit pas s'en vouloir/s'auto-flageller? Le message c'est quoi? "reconnait que t'es un connard machiste mais vis le bien" ?

si tu lis bien ce que j'ai dit, j'ai parlé de reconnaitre un problème qui existe, pas de le prendre sur tes épaules.
On vit dans une société patriarcale, qui donne plus de pouvoir aux hommes, qui place les femmes dans une position inférieure, qui les objectifie, etc etc.
Tu es d'accord avec ça ?
Tu es un homme. Tu es d'accord avec ça aussi ?

Ce que les féministes demandent, c'est que les hommes puissent reconnaitre tout ça, et apprendre à agir en fonction.
Faire attention à surveiller le langage, à déconstruire ce qu'on nous a appris depuis qu'on est petit, que ce soit par nos parents, nos religions, le cinéma, la lecture, les jeux vidéos, etc.
Ensuite, c'est apprendre à pouvoir se mettre de côté. Quand on parle d'agressions de femmes par exemple (et je parle de toute agression, ça va du "hé t'es bonne" en rue jusqu'à la violence), ne pas venir dire "moi je ne fais pas ça", ça minimise le problème. On ne te parle pas de toi, on parle du fait que des femmes sont agressées. Il est important de pouvoir reconnaître le problème.
etc etc.
la liste postée plus haut est quand même très explicite.

encore une fois, quand on essaie d'aborder le problème, la plupart des hommes se sentent attaqués, mis en cause.
 
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Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
C'est sur qu'avec une chancelière allemande depuis 2005 et une première ministre saluée par la majorité des membres masculins du forums on nage dans le patriarcat...

À nouveau, il ne fallait pas être une femme pour pouvoir s'exprimer sur ce sujet ?
'fin, on peut te citer 100 mecs pour 1 fille au pouvoir.

Ça démontre bien le souci.

J'ai entendu, lundi, une auteur qui avait écrit un bouquin sur les Beaux-Arts et le constat était effrayant : il y a un taux de 65 à 70% de filles inscrites mais, ensuite, dans le monde du travail, les gérants de galerie dont à 70% des hommes.

Ça donnait une idée de la place de la femme. Je trouvais cette exemple parfait car c'est un domaine où les caractéristiques physiques ne jouent pas.
 

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
tu parles du patriarcat et on te sort "ah bon pourtant on a Merkel", franchement c'est assez hallucinant.
Je l'ai déjà dit, je le redis.

Les vraies inégalités elles sont liées aux différences de classe sociale, pas à des questions de race ou de sexe.

Un ouvrier blanc qui fait le 3x8 à l'usine il a quel privilège par rapport à une manageuse femme d'origine maghrébine ?

Dans mon département on a 3 partners, dont une femme. Dans les managers ça doit être 60/40, mais c'est plus lié au domaine (IT) qu'à une discrimination quelconque. 35 nationalités, y a des personnes de couleur qui supervisent des blancs, des femmes qui supervisent des hommes, des enfants d'immigrés qui dirigent des gosses de bonne famille.

Je cherche toujours le patriarcat, et pour avoir discuté quelques fois avec des collègues femmes, elles ne se sentent pas discriminées, et pour les francophones elles ne voient pas l'intérêt de l'écriture inclusive.

Ok c'est une boîte de service avec un niveau d'éducation moyen assez élevé, maus du coup ça rejoint mon point initial : les vraies inégalités c'est des problèmes de classes sociales, pas de race ni de genre.
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Je l'ai déjà dit, je le redis.

Les vraies inégalités elles sont liées aux différences de classe sociale, pas à des questions de race ou de sexe.

Un ouvrier blanc qui fait le 3x8 à l'usine il a quel privilège par rapport à une manageuse femme d'origine maghrébine ?

Dans mon département on a 3 partners, dont une femme. Dans les managers ça doit être 60/40, mais c'est plus lié au domaine (IT) qu'à une discrimination quelconque. 35 nationalités, y a des personnes de couleur qui supervisent des blancs, des femmes qui supervisent des hommes, des enfants d'immigrés qui dirigent des gosses de bonne famille.

Je cherche toujours le patriarcat, et pour avoir discuté quelques fois avec des collègues femmes, elles ne se sentent pas discriminées, et pour les francophones elles ne voient pas l'intérêt de l'écriture inclusive.

Ok c'est une boîte de service avec un niveau d'éducation moyen assez élevé, maus du coup ça rejoint mon point initial : les vraies inégalités c'est des problèmes de classes sociales, pas de race ni de genre.
Je vais le redire, votre situation personnelle et professionnelle ne valide en rien votre propos quand on parle d'un problème systémique.
 
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AnagraM

ancien nouveau
En même temps, dire "ta gueule. Tu es un homme. Tu ne sais pas ce que c'est. Laisse les femmes parler", j'avais oublié que c'était productif.

Mais comme toujours je me trompe

C'est sur que dire qu'un homme dise qu'il sait ce que c'est et qu'il ne laisse pas les femmes parler, ce sera très productif.. ;)
 

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Je vais le redire, votre situation personnelle et professionnelle ne valide en rien votre propos quand on parle d'un problème systémique.
Je croyais qu'on était dans le système ? Ou alors nous on vit dans un système à part ?

Réexplique-moi encore une fois le privilège de l'ouvrier blanc qui vient bosse en intérimaire à la cantine de la boîte par rapport à la femme cadre noire dont il prépare le repas ?
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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