Marilyn Manson accusé par plusieurs femmes de maltraitance/séquestration etc

Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Genre de réflexion qui montre que tu n'as pas lu la parenthèse.

Faire semblant de ne pas comprendre, sérieusement...
Désolé, mais un "majoritairement" c'est un peu faible comme argument :D

De mes années de fac, j'avais retenu une très forte mixité de genre dans les facultés "à fort potentiel de rémunération" (médecine, droit, éco).

En France en 2017, 55% des avocats sont des femmes, 70% des élèves avocats sont des femmes
https://www.cnb.avocat.fr/fr/actualites/femmes-dans-la-profession-avocat-faits-et-chiffres

C'est cette réalité là qui ne colle pas pour moi avec le patriarcat.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Désolé, mais un "majoritairement" c'est un peu faible comme argument :D

De mes années de fac, j'avais retenu une très forte mixité de genre dans les facultés "à fort potentiel de rémunération" (médecine, droit, éco).

En France en 2017, 55% des avocats sont des femmes, 70% des élèves avocats sont des femmes
https://www.cnb.avocat.fr/fr/actualites/femmes-dans-la-profession-avocat-faits-et-chiffres

C'est cette réalité là qui ne colle pas pour moi avec le patriarcat.
Je t'ai déposé un article juste au-dessus.

Tu vas nous chercher exemple sur exemple... Puis, avocat, c'est très mignon mais elles se dirigent principalement dans des secteurs délaissés par les hommes car moins rémunérateurs : famille-droit des étrangers.

T'auras tjs des exemples mais tu n'arrives pas à contrer le principe général et la réalité. Tu ne trouveras aucun article disant "les hommes et les femmes ont accès à égalité aux postes rémunérateurs ou de dirigeants". Tu es incapable de le trouver et c'est bien là la faiblesse de ta position :D
 
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Les réactions: Gee

THiBOo

Elite
Je vais le redire, votre situation personnelle et professionnelle ne valide en rien votre propos quand on parle d'un problème systémique.
Ah oui, la fameuse chose qui existe tout le temps, qui est tout le temps là, même quand elle ne l'est pas et qu'on ne peut pas prouver, et encore moins remettre en question.

Au début, je pensais laisser ce sujet faire sa petite vaguelette, mais sur le sujet de la discrimination faite aux femmes, je me sens trop concerné que pour passer mon tour.
Je pense que c'est plus intéressant d'éduquer les garçons à être des humains respectables qu'à vouloir que sa fille ait un "discours féministe" ou qu'un petit garçon se sente "coupable d'être un petit garçon qui opresse les femmes".
On est pas loin du péché originel inversé.

Sinon, actuellement, je lis plusieurs femmes demander à ce que l'on arrête de les comparer entre elles, que c'est sexiste, blablabla. Ok j'entends bien. Mais c'est quelque chose que l'on fait également avec les hommes. On arrête pas de se comparer aux autres. Entre mecs également.
Après si on parle d'objectivation de la femme, qu'on ne la voit que pour son physique et pas ses compétences, quand une femme dit d'une autre qu'elle est belle c'est ok, quand un homme le dit, c'est oppressif. N'est-ce pas seulement pcq on considère qu'il y a d'office volonté sexuelle derrière ?
Ensuite pour ce qui est des critères de beauté, un mec beau (qui présente bien) réussira généralement mieux sa carrière qu'un mec moche. Même si ce n'est pas aussi clivant que chez les femmes.
A côté de ça, il a été démontré que la sexualité de l'homme et de la femme n'est pas "la même" ou plutôt l'attirance et les déclencheurs de ceux-ci.
Ce qui fait que "naturellement", un homme va avoir son regard attiré par des seins ou des culs. Après, on apprend que cela ne se fait pas, et on devient des gens civilisés qui ne le font pas, ou plutôt qui "essaient de le faire discrètement" :D

Dernier exemple en date, Camelia Jordana, qui dit des trucs pas cons, mais qui dit pas mal de la merde quand même, d'abord elle te sort la carte du "vraie féminisme" en disant que Deneuve et Bardot n'en étaient pas et sont qd même des connes (j'ai pas d'avis là-dessus et je m'en pète), mais en gros il y a une définition imperceptible du "vrai féminisme" et si t'es pas dedans, t'es contre, un peu dichotomique cette façon de voir. Et puis pcq "elle a été mal comprise", elle te sort la petite carte "oui mais en fait si les gens réagissent comme ça c'est pcq je suis racisée, pcq je suis fille d'immigrés algériens" ... SRLY ? Non des gens trouvent que tu dis de la merde, pcq ils le pensent. Comme on pense que le gars à la tête des Survivants c'est quand même un con, pourtant il est homme blanc hétéro et cis.

Je souhaiterais qu'on arrête de vouloir trouver des problèmes où il n'y en a pas, qu'on arrête de vouloir exprimer tous les problèmes au travers de "problème systémique" du fait que tu sois blanc, hétéro, cis, homme, blablabla.
Oui il y a des inégalités hommes-femmes, oui c'est intolérable, et oui il faut les résoudre. Pour toi (et d'autres) cela passe par des quota, pour moi (et d'autres) c'est la pire des solutions possibles.
Oui cela prend du temps de faire évoluer des mentalités, oui c'est moche, mais oui c'est comme ça. Et ce n'est pas en stygmatisant, en "dénonçant" et en créant des inégalités "positives" que tu règles le problème de "l'inégalité".

Il a fallu attendre 1962 pour qu'un étudiant noir puisse aller à l'université. Aujourd'hui, ils peuvent y aller sans souci. Mais oui, y a encore des inégalités, mais pas tant lié à l'université, qu'à la situation sociale (pour le taux de réussite) ou à la "société" pour l'acceptation des CV.
Les femmes ne pouvaient pas avoir un compte en banque sans l'accord de leur mari. Aujourd'hui elles sont parfaitement indépendantes financièrement, quant à la fameuse "inégalité salariale", cela a été démontré qu'elle était plutôt de 3% quand on "comparait ce qui pouvait être comparable" à savoir retirer les 4/5eme, mi-temps et autre, qui sont plus des "choix familiaux" que des inégalités factuelles. Par contre, pourquoi ce sont d'avantage les femmes qui prennent un 4/5eme ça c'est plutôt sociétal/dans les moeurs. Après qu'elle est la part de biologique/inné dans le fait qu'une mère aura plus envie de "couver ses enfants" et quand on regarde la nature on y voit qd même ce "stéréotype" prédominer sauf qq rares exceptions comme les pingouins.

Tout ça pour dire que la situation évolue, que ça prend du temps et que les hommes d'aujourd'hui ne sont pas ceux d'hier.
Luttons contre les inégalités, toutes, quelles qu'elles soient, même "positives".

En attendant, je fais de mon mieux pour élever un être humain libre, fort et épanoui. Il se trouve que cet être humain est une fille, mais pour moi, cela n'a pas plus d'importance que le fait qu'elle ait les cheveux bouclés et j'espère que le monde de demain le verra ainsi.
 

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
En plus, je pense qu'on arrive du coup à une définition plus fine du patriarcat.
"Le patriarcat limite l'accès aux postes les plus prestigieux socialement aux femmes"

C'est pas vraiment la même chose que de dire "il est plus compliqué pour une femme non blanche de réussir socialement que pour une femme blanche ou un homme"
 

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
J'abandonne. Cette obligation de remettre en cause sans rien apporter...
Je t'ai répondu plus bas.
Sur l'accès aux postes prestigieux, on est d'accord.
Sur la réussite sociale en général, je reste sceptique.
 

THiBOo

Elite
La question est plus simple dans ton exemple : pourquoi dans l'IT (qui ne demande, à nouveau, aucune caractéristique physique particulière), les femmes sont minoritaires ?
C'est plus lié à l'éducation, et c'est bien dommage d'une part.

D'autre part, c'est plutôt récent que l'informatique soit "à la mode", avant l'IT c'était un truc de nerd boutonneux puceau. Remember "ingénieur informaticien".

Mais ça c'est pcq l'IT ça paie maintenant qu'on s'en soucie, tout le monde s'en branle de la représentation des femmes dans le milieu des ouvriers en constructions.
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Ah oui, la fameuse chose qui existe tout le temps, qui est tout le temps là, même quand elle ne l'est pas et qu'on ne peut pas prouver, et encore moins remettre en question.

Au début, je pensais laisser ce sujet faire sa petite vaguelette, mais sur le sujet de la discrimination faite aux femmes, je me sens trop concerné que pour passer mon tour.
Je pense que c'est plus intéressant d'éduquer les garçons à être des humains respectables qu'à vouloir que sa fille ait un "discours féministe" ou qu'un petit garçon se sente "coupable d'être un petit garçon qui opresse les femmes".
On est pas loin du péché originel inversé.

Sinon, actuellement, je lis plusieurs femmes demander à ce que l'on arrête de les comparer entre elles, que c'est sexiste, blablabla. Ok j'entends bien. Mais c'est quelque chose que l'on fait également avec les hommes. On arrête pas de se comparer aux autres. Entre mecs également.
Après si on parle d'objectivation de la femme, qu'on ne la voit que pour son physique et pas ses compétences, quand une femme dit d'une autre qu'elle est belle c'est ok, quand un homme le dit, c'est oppressif. N'est-ce pas seulement pcq on considère qu'il y a d'office volonté sexuelle derrière ?
Ensuite pour ce qui est des critères de beauté, un mec beau (qui présente bien) réussira généralement mieux sa carrière qu'un mec moche. Même si ce n'est pas aussi clivant que chez les femmes.
A côté de ça, il a été démontré que la sexualité de l'homme et de la femme n'est pas "la même" ou plutôt l'attirance et les déclencheurs de ceux-ci.
Ce qui fait que "naturellement", un homme va avoir son regard attiré par des seins ou des culs. Après, on apprend que cela ne se fait pas, et on devient des gens civilisés qui ne le font pas, ou plutôt qui "essaient de le faire discrètement" :D

Dernier exemple en date, Camelia Jordana, qui dit des trucs pas cons, mais qui dit pas mal de la merde quand même, d'abord elle te sort la carte du "vraie féminisme" en disant que Deneuve et Bardot n'en étaient pas et sont qd même des connes (j'ai pas d'avis là-dessus et je m'en pète), mais en gros il y a une définition imperceptible du "vrai féminisme" et si t'es pas dedans, t'es contre, un peu dichotomique cette façon de voir. Et puis pcq "elle a été mal comprise", elle te sort la petite carte "oui mais en fait si les gens réagissent comme ça c'est pcq je suis racisée, pcq je suis fille d'immigrés algériens" ... SRLY ? Non des gens trouvent que tu dis de la merde, pcq ils le pensent. Comme on pense que le gars à la tête des Survivants c'est quand même un con, pourtant il est homme blanc hétéro et cis.

Je souhaiterais qu'on arrête de vouloir trouver des problèmes où il n'y en a pas, qu'on arrête de vouloir exprimer tous les problèmes au travers de "problème systémique" du fait que tu sois blanc, hétéro, cis, homme, blablabla.
Oui il y a des inégalités hommes-femmes, oui c'est intolérable, et oui il faut les résoudre. Pour toi (et d'autres) cela passe par des quota, pour moi (et d'autres) c'est la pire des solutions possibles.
Oui cela prend du temps de faire évoluer des mentalités, oui c'est moche, mais oui c'est comme ça. Et ce n'est pas en stygmatisant, en "dénonçant" et en créant des inégalités "positives" que tu règles le problème de "l'inégalité".

Il a fallu attendre 1962 pour qu'un étudiant noir puisse aller à l'université. Aujourd'hui, ils peuvent y aller sans souci. Mais oui, y a encore des inégalités, mais pas tant lié à l'université, qu'à la situation sociale (pour le taux de réussite) ou à la "société" pour l'acceptation des CV.
Les femmes ne pouvaient pas avoir un compte en banque sans l'accord de leur mari. Aujourd'hui elles sont parfaitement indépendantes financièrement, quant à la fameuse "inégalité salariale", cela a été démontré qu'elle était plutôt de 3% quand on "comparait ce qui pouvait être comparable" à savoir retirer les 4/5eme, mi-temps et autre, qui sont plus des "choix familiaux" que des inégalités factuelles. Par contre, pourquoi ce sont d'avantage les femmes qui prennent un 4/5eme ça c'est plutôt sociétal/dans les moeurs. Après qu'elle est la part de biologique/inné dans le fait qu'une mère aura plus envie de "couver ses enfants" et quand on regarde la nature on y voit qd même ce "stéréotype" prédominer sauf qq rares exceptions comme les pingouins.

Tout ça pour dire que la situation évolue, que ça prend du temps et que les hommes d'aujourd'hui ne sont pas ceux d'hier.
Luttons contre les inégalités, toutes, quelles qu'elles soient, même "positives".

En attendant, je fais de mon mieux pour élever un être humain libre, fort et épanoui. Il se trouve que cet être humain est une fille, mais pour moi, cela n'a pas plus d'importance que le fait qu'elle ait les cheveux bouclés et j'espère que le monde de demain le verra ainsi.
C'est bien beau mais la réalité ce n'est pas ça, il faut lire, voir ce qui se passe.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
C'est plus lié à l'éducation, et c'est bien dommage d'une part.

D'autre part, c'est plutôt récent que l'informatique soit "à la mode", avant l'IT c'était un truc de nerd boutonneux puceau. Remember "ingénieur informaticien".

Mais ça c'est pcq l'IT ça paie maintenant qu'on s'en soucie, tout le monde s'en branle de la représentation des femmes dans le milieu des ouvriers en constructions.
Il y a un aspect physique dans ton exemple.

Que ça paie ou non, l'IT est majoritairement masculin. C'est un fait. C'est devenu rémunérateur, comme tu le dis, et pourtant, ça reste masculin. Prof n'est pas rémunérateur (pour reprendre les exemples cités) et est majoritairement féminin.
 

MELKo

IL PRINCIPE
Bon sinon, concrètement, en tant que mâle blanc dans cette société, pour en finir avec tous ces problèmes je peux faire quoi?

Bien beau de parler problèmes, les solutions c'est quoi?

/no troll je précise
 

THiBOo

Elite

https://edupass.hypotheses.org/1036

C'est long, et j'suis loin d'être d'accord avec tout, mais il y a des points intéressants et ça revient toujours au même: l'éducation des enfants.
C'est à ça qu'il faut faire attention et mettre tous ses efforts.

Depuis tout petit, on créé des inégalités dans le traitement que l'on accord aux enfants, on attendra d'une fille qu'elle soit jolie, sage et obéissante, là où un garçon on sera plus permissif qu'il soit casse-coup et fasse des bêtises ou se batte.
Il faut (selon moi) prendre conscience de cela et éduquer les enfants "sans faire de différence en fonction du sexe".

Maintenant oui, il y a plus d'hommes de pouvoir (mais est-ce que ce n'est pas "propre à l'homme" de vouloir être "le plus fort" et donc à rechercher ça ?), mais plutôt que de mettre un quota, je trouverais plus intéressant de donner envie à plus de femmes de rechercher ce dit pouvoir.
 
A

anon349

ex membre
Bon sinon, concrètement, en tant que mâle blanc dans cette société, pour en finir avec tous ces problèmes je peux faire quoi?

Bien beau de parler problèmes, les solutions c'est quoi?

/no troll je précise
Te taire et te mettre en boule sous l'escalier
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Bon sinon, concrètement, en tant que mâle blanc dans cette société, pour en finir avec tous ces problèmes je peux faire quoi?

Bien beau de parler problèmes, les solutions c'est quoi?

/no troll je précise
Déjà reconnaître qu'il y a un problème c'est pas mal, quand tu peux voir ce qu'on lit ici c'est déjà pas évident. De manière plus générale, adapter son discours, accepter l'inclusivité, voter pour des partis qui défendent des pratiques et des mécanismes qui permettent un rééquilibrage, éduquer son enfant (si tu en as) pour lui expliquer ce que doit être une société égalitaire, etc.
 

AnagraM

ancien nouveau
Bon sinon, concrètement, en tant que mâle blanc dans cette société, pour en finir avec tous ces problèmes je peux faire quoi?

Bien beau de parler problèmes, les solutions c'est quoi?

/no troll je précise
lire, écouter, pour comprendre mieux, et essayer de faire passer le message..
en tant qu'hommes, y'a les podcasts comme "les couilles sur la table" dont useless parle plus haut.
en tant que blanc, y'a le livre "le racisme est un problème de blanc" qui est vraiment très éclairant.
 
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Les réactions: Gee

AnagraM

ancien nouveau
https://edupass.hypotheses.org/1036

C'est long, et j'suis loin d'être d'accord avec tout, mais il y a des points intéressants et ça revient toujours au même: l'éducation des enfants.
C'est à ça qu'il faut faire attention et mettre tous ses efforts.

Depuis tout petit, on créé des inégalités dans le traitement que l'on accord aux enfants, on attendra d'une fille qu'elle soit jolie, sage et obéissante, là où un garçon on sera plus permissif qu'il soit casse-coup et fasse des bêtises ou se batte.
Il faut (selon moi) prendre conscience de cela et éduquer les enfants "sans faire de différence en fonction du sexe".

Maintenant oui, il y a plus d'hommes de pouvoir (mais est-ce que ce n'est pas "propre à l'homme" de vouloir être "le plus fort" et donc à rechercher ça ?), mais plutôt que de mettre un quota, je trouverais plus intéressant de donner envie à plus de femmes de rechercher ce dit pouvoir.

on est bien d'accord donc ;)
et donc l'éducation crée un problème systémique.
l'éducation de nos enfants, c'est bien, mais c'est beaucoup trop lent.
elle doit aussi s'accompagner d'une reconnaissance publique du problème, et de changements profonds et structurels, pour que ce soit moins lent..
 
1er
OP
Gee

Gee

Elite
lire, écouter, pour comprendre mieux, et essayer de faire passer le message..
en tant qu'hommes, y'a les podcasts comme "les couilles sur la table" dont useless parle plus haut.
en tant que blanc, y'a le livre "le racisme est un problème de blanc" qui est vraiment très éclairant.
Voici le lien epub vers le livre en question.
De mémoire il a déjà été abordé dans d'autres sujets et c'est effectivement un joli pavé dans la marre, à lire absolument.
 

AnagraM

ancien nouveau
Voici le lien epub vers le livre en question.
De mémoire il a déjà été abordé dans d'autres sujets et c'est effectivement un joli pavé dans la marre, à lire absolument.
les liens illégaux c'est permis ici ? :gne:
 
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Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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