Marilyn Manson accusé par plusieurs femmes de maltraitance/séquestration etc

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AnagraM

ancien nouveau
tu étudies, tu écris convenablement, tu apprends à parler convenablement, tu te bats. Si à ce moment-là on te discrimine, je serai à côté de toi pour te défendre jusqu’au bout, mais pas avant.
on est d'accord.
mais moi, homme blanc, cisgenre, hétéro (Loetheri t'as oublié ça, hétéro..), fonctionnaire, je suis là avant, à essayer que la société dans laquelle il a de la discrimination (parce qu'il dit lui même que la discrimination structurelle existe) change.
je peux ?
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Non, tu ne peux rien changer puisque tu as des privilèges et tu ne peux comprendre ceux qui n'en ont pas.

En tout cas, c'est la conclusion qu'il faut en tirer à lire GamerZ.be
Faudrait peut-être bien lire ce que les gens disent.
 
1er
OP
Gee

Gee

Elite
Non, tu ne peux rien changer puisque tu as des privilèges et tu ne peux comprendre ceux qui n'en ont pas.

En tout cas, c'est la conclusion qu'il faut en tirer à lire GamerZ.be
C’est assez faux, je suis typé * suédois *, heterosexuel et un nom sur carte d’identité qui fait 100% belgo belge, prénom francophone et nom de famille flamand... et je suis conscient de ces *privilèges* de part les rencontres que j’ai fait, échanges que j’ai eu et livres que j’ai lu.

À côté de ça je suis à moitié turc, même si je fais physiquement très cliché flamand. Mais ça m’a clairement aidé à *découvrir* l’étendue de ces réels privilèges dont je bénéficie malgré moi.

Mais c’est un combat. C’est manifestement dur pour certains ici d’arriver à appréhender ceci.... Cela se fera petit à petit j’ose imaginer.

C’est une question de remise en question et de documentation.

Mon avis là dessus à 12,15,20 piges est radicalement différent de ce que j’ai développé depuis quelques années.
 

AnagraM

ancien nouveau
Non, tu ne peux rien changer puisque tu as des privilèges et tu ne peux comprendre ceux qui n'en ont pas.

En tout cas, c'est la conclusion qu'il faut en tirer à lire GamerZ.be
t'es buté à ne pas vouloir lire, comprendre et avancer..
 
1er
OP
Gee

Gee

Elite
Ca dépend grandement de la bulle de chacun aussi.
Jusqu’à mes 18/20 ans j’étais très peu confronté à des personnes avec backgrounds et types très différents de moi aussi. Je l’étais hein, mais beaucoup moins que par aprèsw
De part ma carrière et endroits où j’ai vécu en Belgique j’ai découvert et appris beaucoup de choses. Plus jeune j’ai rencontré et cottoyé beaucoup de personnes qui sont très actifs dans la communauté lgbt de bruxelles, rencontré, échangé et partagé les histoires et vécus de plein de personnes d’origines, backgrounds, contextes et préférences sexuelles différents. C’est ça qui m’a permis d’appréhender la multitude d’experiences, avantages et désavantages propres à chacun.
Que l’on dit que tout le monde nait égal, mais c’est loin d’être le cas per se.

Nier le racisme systémique et le sexisme en Belgique ça me sidère, malgré certains comportements et propos que j’ai pu tenir ou avoir, ces derniers qui ont certainement blessé certaines personnes à l’époque. C’est une question d’éducation / information et de bon vouloir.
De curiosité aussi. On apprend tous et nos avis ne sont pas figés dans le temps. On apprend de nouveaux éléments qui remettent en question nos convictions et certitudes passées. Enfin dans mon cas c’est ça.
 

NeoGeek

Elite
T
J'ai menti, j'ai continué à lire pour voir si le sujet tournait vraiment à la merde ou si c'était juste un passage.

Et je me permets de rebondir sur l'exemple des gauchers que je trouve plutôt mal choisi pour une raison. Et qui démontre par ailleurs le problème soulevé.

Alors, oui, on ne brûle plus les gauchers car ils sont des enfants de Satan, l'éducation s'est adaptée pour ne plus forcer les gauchers à écrire de la main droite avec l'autre bras attaché dans le dos et des coups de latte sur les doigts, etc. Oui, bcp de progrès à ce niveau-là. Ça on ne peut pas le nier. (du moins dans nos sociétés occidentales)

Les gauchers représentent environ 15% de la population (je prends l'estimation haute car elle est en augmentation, de moins en moins de gauchers sont forcés à être droitiers), ce qui reste une forte minorité.
Et donc, partant de ce constat, et des milliers d'années de culture favorisant la droite ... nous sommes "naturellement" dans une société qui favorise les droitiers. Bcp d'objets de notre quotidien sont prévus pour êtres utilisés avec plus de facilité et/ou de sécurité de la main droite. Et les gauchers doivent s'adapter dans un monde qui n'a pas été pensé pour eux. Les exemples les plus flagrants étant l'écriture (sens non naturel pour un gaucher) et les voitures (où la majorité des voitures sont prévues pour une utilisation pour droitier). Et cela va jusqu'aux ciseaux (qu'on pourrait se dire neutre) mais qui a un sens des lames pour aider quand on les manipulent de la main droite. On dresse une table, on la dresse pour des droitiers (j'ai appris à faire l'inverse ayant vécu avec des gauchers pour les couverts, j'ai donc appris à les mettre dans le bon sens pour eux, ce qui parfois les perturbent car ils ont maintenant l'habitude de toujours les inverser).

C'est en ça que je trouve que l'exemple est mal choisi pour illustrer le propos. Car même si on a fait énormément de progrès à ce niveau, cela démontre aussi que malgré ça, la société n'est pas adaptée et pensée pour les intégrer. Sans parler des surcoûts que cela peut occasionner quand on veut quelque chose pensé pour gauchers.
Cela souligne justement le discours disant qu'on ne se rend pas compte des obstacles qui sont dressés car on est tellement habitué à nos avantages qu'on n'y pense plus, c'est naturel pour nous (que ce soit social, sexiste, raciste, religieux, etc.).

Maintenant, voilà, je n'avais pas envie de participer à la déviation sur le féminisme, sexisme, etc., même si on peut faire le lien avec le sujet et la problématique de départ.

Je suis pour une société plus égalitaire (à tous niveaux : sexe, ethnie, social, etc.), mais je n'ai pas de solution magique pour y arriver. Sinon, je l'aurais proposé depuis longtemps. Je fais ce que je peux de mon côté et je ne peux qu'espérer que tout le monde en fasse de même. Le changement passe aussi par chacun d'entre nous.

Très bel exemple, d'ailleurs pour rebondir toutes ces difficultés que l'on pourraient penser anodine entraine une probabilité significativement supérieure d'accident domestique ou de circulation c'est à dire des conséquence très concrète parfois grave sur l'entièreté vie de de la personne.

Je vous laisse faire le parallèle avec le reste ;)
 

Zloup

Badger
Qu'est ce que j'ai encore fait?
 

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
on est d'accord.
mais moi, homme blanc, cisgenre, hétéro (Loetheri t'as oublié ça, hétéro..), fonctionnaire, je suis là avant, à essayer que la société dans laquelle il a de la discrimination (parce qu'il dit lui même que la discrimination structurelle existe) change.
je peux ?
Tu peux, la question c'est à quel point tu vas être prosélyte dans ton approche.

Mon point de vue (qui rejoint celui de l'auteur cité plus haut) c'est qu'il faut faire la part des choses entre la victimisation à outrance et les aspects réellement discriminants de la société.
Ces discriminations ne sont pas systémiques mais doivent être condamnées lorsqu'elles sont avérées. Elles sont le résultat de l'action d'un nombre minoritaire d'individus.

Si on part du postulat du racisme systémique, tout le monde est coupable et doit être constamment rappelé à l'ordre.

C'est ces deux visions qui sont fondamentalement opposées, et je n'ai pas l'impression qu'on trouvera une solution de sitôt.
 
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Les réactions: THiBOo
1er
OP
Gee

Gee

Elite
Loetheri Oui, nous sommes *responsables* car nous sommes les plus *nantis*/mieux placés dans l’échelle sociale actuelle. À chacun d’entre nous de prendre conscience de ce fait et d’agir en csq/militer.

Sorry jtape ca depuis un iphone de remplacement dlnc tres cru.
 

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Loetheri Oui, nous sommes *responsables* car nous sommes les plus *nantis*/mieux placés dans l’échelle sociale actuelle. À chacun d’entre nous de prendre conscience de ce fait et d’agir en csq/militer.

Sorry jtape ca depuis un iphone de remplacement dlnc tres cru.
GamerZ, l'élite
 

Squall89

B(o)uglanger de Gamerz
Loetheri Oui, nous sommes *responsables* car nous sommes les plus *nantis*/mieux placés dans l’échelle sociale actuelle. À chacun d’entre nous de prendre conscience de ce fait et d’agir en csq/militer.

Sorry jtape ca depuis un iphone de remplacement dlnc tres cru.

Donc l'idée c'est de passer deuxième/dernier de l'échelle sociale alors?

J'pensais que le but était qu'il n'y ait plus d'échelle (du moins basée sur le sexe, orientation sexuelle ou couleur de peau/ethnie):love:
 

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Donc l'idée c'est de passer deuxième/dernier de l'échelle sociale alors?

J'pensais que le but était qu'il n'y ait plus d'échelle :love:
Là tu fais un peu de mauvaise foi, son message peut très bien être compatible avec une volonté de disparition de la fameuse échelle des privilèges
 
1er
OP
Gee

Gee

Elite
Bha quand la plupart des personnes participant ici ont visiblement du mal à envisager ces privilèges qui leur semblent naturels, quelque part j’ai envie de te répondre oui...
 
1er
OP
Gee

Gee

Elite
Donc l'idée c'est de passer deuxième/dernier de l'échelle sociale alors?

J'pensais que le but était qu'il n'y ait plus d'échelle (du moins basée sur le sexe, orientation sexuelle ou couleur de peau/ethnie):love:
Donc tu reconnais qu’il y’a une *echelle sociale* ?
 

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
https://madame.lefigaro.fr/societe/...es-femmes-ont-depasse-les-hommes-050315-95182

Les jeunes Américaines de moins de 30 ans gagnent, en moyenne, un salaire supérieur de 8 % à celui des hommes.

En France, 58 % des médecins de moins de 35 ans sont des femmes. Elles sont 41 % en médecine généraliste, et 71% en médecine du travail. Et à l'horizon de 2022, elles seront majoritaires dans la profession, tous âges confondus, en raison de la forte féminisation des études de médecine (60 %).

Elles représentent 72 % des diplômés de l'École nationale de la magistrature (2014). En 2012, elles étaient 80 %. Depuis vingt ans, les professions du droit se féminisent. Plus de 85 % des élèves à l'École nationale des greffes (ENG) ainsi que 66 % des élèves avocats sont des femmes. Et elles représentent 75 % des magistrats du second grade, le premier niveau de la hiérarchie judiciaire.

En 2010, les seize femmes à la tête des plus grandes sociétés américaines gagnaient 43 % de plus que leurs homologues masculins. C'est ce qu'a révélé une étude américaine réalisée par Bloomberg News sur les 500 plus grandes entreprises cotées à Wall Street.
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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