Marilyn Manson accusé par plusieurs femmes de maltraitance/séquestration etc

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Suntheran a dit:
https://madame.lefigaro.fr/societe/...es-femmes-ont-depasse-les-hommes-050315-95182

Les jeunes Américaines de moins de 30 ans gagnent, en moyenne, un salaire supérieur de 8 % à celui des hommes.
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"Les jeunes Américaines de moins de 30 ans gagnent, en moyenne, un salaire supérieur de 8 % à celui des hommes.
Et ce dans 147 des 150 plus grandes villes américaines (source Time Magazine). Selon le prospectiviste James Chung, qui a analysé les données de l'office américain des statistiques, cet écart de salaires en défaveur des hommes serait lié à une meilleure qualification des femmes."

Dans 147 des 150 plus grandes villes américaines mais les Etats-Unis c'est beaucoup de campagne et de petites villes et ça là où t'aura un les populations moins diplômés où la tendance est pas là-même.

Et puis c'est normal d'avoir une meilleure rémunération suite à une meilleure qualification.

Il est évidemment possible que les femmes soient structurellement favorisé dans les études et y faire quelque-chose le cas échéant mais ça n'élude pas les problématique impactant négativement les femmes notamment la charge des enfants attendue et son impact sur la carrière (c'est à dire s'occuper des deux).
 
NeoGeek

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Je pense qu'une bonne partie de la difficulté de de ce thread THiBOo et Suntheran , c'est que vous plaquez les idées d'Evergreen et d'autres courant extrement radicaux dès que quelqu'un parle de racisme systémique ou de patriarcat, ce qui est un gros manque de nuance et amène à l'hyperbole ou à devoir repartir de la base de la base sur laquelle on est pourtant d'accord je pense.
 
HAINAUT

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La région qui tire la Belgique vers le haut
Chouette débat
 
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Squall89

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Fait ses tartines en 4 tranches
NeoGeek a dit:
Je pense qu'une bonne partie de la difficulté de de ce thread THiBOo et Suntheran , c'est que vous plaquez les idées d'Evergreen et d'autres courant extrement radicaux dès que quelqu'un parle de racisme systémique ou de patriarcat, ce qui est un manque énorme de nuance et correspond pas à ce que les gens disent là-dessus.
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C'est ce qui se déroule dans les deux sens hein. Chacun y va de son extrême et de son "contre exemple" extrême pour appuyer ses arguments...
 
titoum

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OPTC:970342646
pour faire simple.

si les gens apprenaient le respect, il n'y aurais plus de soucis.
Plus de comportement en fct du genre ou des affinitées de la personne.

sinon on en sait plus si MM va etre mis sur la scellette?
 
NeoGeek

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Squall89 a dit:
C'est ce qui se déroule dans les deux sens hein. Chacun y va de son extrême et de son "contre exemple" extrême pour appuyer ses arguments...
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Pas d'accord, quand je vois les réponses d'Anagram ou de Gee dans les dernière pages, je vois simplement des tentative de faire comprendre leurs propos même pas de contredire celui de leur interlocuteurs tandis que Suntheran ou Tiboo, leur propos sont assez souvent marqué pour dire que le racisme systémique ou le patriarcat n'existe pas ou sont négligeable et que si on songes à y faire quelque-chose ça amène d'office à Evergreen sans discuter sérieusement sur le fond (alors qu'on pourrait avoir une discussion sur les bienfait vers méfait de tels ou telles politique, c'est une question d'arbitrage donc y a un axe gauche-droite de discussion mais c'est pas ce qu'on a ici).
 
useless #

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¯\_(ツ)_/¯
Squall89 a dit:
C'est ce qui se déroule dans les deux sens hein. Chacun y va de son extrême et de son "contre exemple" extrême pour appuyer ses arguments...
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Non pas de contre exemple juste la réalité
 
Squall89

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Fait ses tartines en 4 tranches
NeoGeek a dit:
Pas d'accord, quand je vois les réponses d'Anagram ou de Gee dans les dernière pages, je vois simplement des tentative de faire comprendre leurs propos même pas de contredire celui de leur interlocuteurs tandis que Suntheran ou Tiboo, leur propos sont assez souvent marqué pour dire que le racisme systémique ou le patriarcat n'existe pas ou sont négligeable et que si on songes à y faire quelque-chose ça amène d'office à Evergreen sans discuter sérieusement sur le fond (alors qu'on pourrait avoir une discussion sur les bienfait vers méfait de tels ou telles politique, c'est une question d'arbitrage donc y a un axe gauche-droite de discussion mais c'est pas ce qu'on a ici).
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Tu ne regardes aussi que ce que tu veux regarder p-e :p

Quelques pages auparavant, Anagram semblait soutenir que tous les hommes étaient un problème pour lutter contre le sexisme, que tous les blancs sont un problème pour le racismes, etc.

J'ai p-e louper les cours sur la discrimination, mais qualifier quelqu'un de "problème" consécutivement à sa couleur de peau, son sexe ou orientation sexuelle, ça me semble pas être le truc le plus soft ou plus "Charlie" que j'ai lu jusqu'ici. Et useless on en parle même pas...

Mais ça tourne en rond anyway. Tout le monde ou presque ici est d'accord pour dire qu'il y a un soucis. Certains l'atténuent ou veulent utiliser des termes moins "fort", d'autre veulent continuer à propager cette notion de "victime vs oppression" (aka "les racisés/femmes vs les hommes blanc cis-genre").

Perso ça me dérange pas de reconnaître qu'il y a un racisme systémique et généralisé à l'encontre de minorité, de même pour le sexisme. Je le fais (le reconnaître), et j'oeuvre pour ne pas continuer à le propager. Je juge, au maximum, mon interlocuteur indépendamment de sa peau, sexe ou orientation sexuelle. Et je pense que ThiboO ou Suntheran aussi.

Mais quand on vient te coller "ouais mais ça osef, vous devez vous mettre gueule en terre et reconnaître que vous êtes un blanc cis-genre hétéro mâle privilégié" (dis comme si c'était un problème ou une maladie), stop non. Déjà parce que ça continue la discrimination (mais dans l'autre sens), mais que ça continue à faire le jeu du racisme en continuant d'appliquer des critères qui ne doivent pas être pour différencier des putains d'être humains.
 
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Squall89 a dit:
Tu ne regardes aussi que ce que tu veux regarder p-e :p

Quelques pages auparavant, Anagram semblait soutenir que tous les hommes étaient un problème pour lutter contre le sexisme, que tous les blancs sont un problème pour le racismes, etc.

J'ai p-e louper les cours sur la discrimination, mais qualifier quelqu'un de "problème" consécutivement à sa couleur de peau, son sexe ou orientation sexuelle, ça me semble pas être le truc le plus soft ou plus "Charlie" que j'ai lu jusqu'ici. Et useless on en parle même pas...

Mais ça tourne en rond anyway. Tout le monde ou presque ici est d'accord pour dire qu'il y a un soucis. Certains l'atténuent ou veulent utiliser des termes moins "fort", d'autre veulent continuer à propager cette notion de "victime vs oppression" (aka "les racisés/femmes vs les hommes blanc cis-genre").

Perso ça me dérange pas de reconnaître qu'il y a un racisme systémique et généralisé à l'encontre de minorité, de même pour le sexisme. Je le fais (le reconnaître), et j'oeuvre pour ne pas continuer à le propager. Je juge, au maximum, mon interlocuteur indépendamment de sa peau, sexe ou orientation sexuelle. Et je pense que ThiboO ou Suntheran aussi.

Mais quand on vient te coller "ouais mais ça osef, vous devez vous mettre gueule en terre et reconnaître que vous êtes un blanc cis-genre hétéro mâle privilégié" (dis comme si c'était un problème ou une maladie), stop non. Déjà parce que ça continue la discrimination (mais dans l'autre sens), mais que ça continue à faire le jeu du racisme en continuant d'appliquer des critères qui ne doivent pas être pour différencier des putains d'être humains.
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Juste reconnaître que t'es favorisé et qu'il faut des actions fortes pour équilibrer c'est déjà bien. Tu peux faire autant de tartines que tu veux mais se victimiser comme tu le fais n'a aucun intérêt.
 
oli

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Banhammer
Staff
Le rapport avec MM dans tout ça ?
 
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Squall89 a dit:
Tu ne regardes aussi que ce que tu veux regarder p-e :p

Quelques pages auparavant, Anagram semblait soutenir que tous les hommes étaient un problème pour lutter contre le sexisme, que tous les blancs sont un problème pour le racismes, etc.
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J'ai juste circonscrit correctement l'étendue mon propos, je viens de suivre sur le topic donc j'ai pas lues en détail les 30 pages précédentes :p

Je partages évidemment la conclusion mais on peut réagir et rejeter une expression ou position extrême sans pour en faire toute l'étendue du propos quand on voit bien que ce n'est pas le cas tout simplement :D
 
useless #

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¯\_(ツ)_/¯
Moi je kiffe. Tous ces gens qui ne comprennent rien
 
useless #

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¯\_(ツ)_/¯
Surtout vu le level en face
 
Dieu Bisounours

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Pendant ce temps-là, l'Angleterre perd en rugby :mad:

C'est un peu plus important que vos conneries :mad::mad::mad:
 
Suntheran

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
NeoGeek a dit:
Il est évidemment possible que les femmes soient structurellement favorisé dans les études et y faire quelque-chose le cas échéant mais ça n'élude pas les problématique impactant négativement les femmes notamment la charge des enfants attendue et son impact sur la carrière (c'est à dire s'occuper des deux).
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Bon du coup laissons de côté la supériorité académique des filles sur les garçons (où devrait-on rajouter un barreau à l'échelle des privilèges ?).

Sur la charge mentale et l'impact sur la carrière des enfants, c'est un autre sujet, et qui relève pour moi pour le coup plus de la sphère privée.

Chaque famille a le droit de s'arranger comme elle le souhaite pour la gestion de la charge des enfants, non?

Si on parle des carrières plus lentes en entreprises pour les femmes c'est un point qui doit être dénoncé.
 
Statut
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