Modération salariale : pour les patrons aussi ?

Atlantiste

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Elite
koraz a dit:
Intéressant, pourtant tu link très souvent des journaux, des sites ou même des organismes douteux...
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Non je linkes des journaux et des sites que je lis et que j'estime... Comme tu le sais, je ne crois absolument pas à la neutralité de la presse et je n'ai pas la betise de penser que je lis de la presse objective car celle ci n'existe pas...

Reste que le figaro n'est pas plus douteux que libération, atlantico n'est pas plus douteux que rue89...

Ce qui me gène, c'est qd l'état finance la presse orientée, après si tu veux prendre ton abonnement à media part libre à toi, j'aime pas leur site ni leur fondateur mais au moins ils ont la bonne idée de pas promouvoir leus idées avec l'argent des contribuables... L'état francais ne vient il pas d'annuler une dette gigantesque de l'humanité?
 
Atlantiste

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Elite
koraz a dit:


Pour tous les pro "assurance privée à la place de l'état"
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Voilà, on est contre le fait que l'état vende du telephone ou livre de colis et on est apparenté aux gens qui veulent la fin de la sécurité sociale...

Ne t'en déplaises, on peut trouver qu'il y a bcp trop de fonctionnaire et de dépense de l'état inutile et etre pour la sécurité sociale.

PS: le tort d'obama est d'avoir lancer l'obamacare en pleine crise, ca aurait du etre lancer par clinton...
 
koraz

koraz

Tiède
Atlantiste a dit:
Voilà, on est contre le fait que l'état vende du telephone ou livre de colis et on est apparenté aux gens qui veulent la fin de la sécurité sociale...

Ne t'en déplaises, on peut trouver qu'il y a bcp trop de fonctionnaire et de dépense de l'état inutile et etre pour la sécurité sociale.

PS: le tort d'obama est d'avoir lancer l'obamacare en pleine crise, ca aurait du etre lancer par clinton...
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Le tort d'obama est d'avoir voulu penser à son peuple et qu'il préfère claquer des trillions de dollars a faire la guerre a d'autres pays!

Ohh je ne te visais pas spécialement avec le lien.

Qui parle de vendre des livres ou des téléphones? On parle d'un service qui doit être national. Les services de transports (malgré qu'ils soient gangréné par les syndicats) doivent être public, santé, pension, l'électricité et la sécurité au sein des centrales nucléaires doivent être public, la distribution d'eau et même de certains produits alimentaires!

En définitive, toutes ces choses qui ne doivent pas être surtaxées, pour lesquels il est intolérable de spéculer et être la source de recherche du profit.

Pareil pour les banques d'investissement et de dépôt...
 
Atlantiste

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Elite
koraz a dit:
Le tort d'obama est d'avoir voulu penser à son peuple et qu'il préfère claquer des trillions de dollars a faire la guerre a d'autres pays!

Ohh je ne te visais pas spécialement avec le lien.

Qui parle de vendre des livres ou des téléphones? On parle d'un service qui doit être national. Les services de transports (malgré qu'ils soient gangréné par les syndicats) doivent être public, santé, pension, l'électricité et la sécurité au sein des centrales nucléaires doivent être public, la distribution d'eau et même de certains produits alimentaires!

En définitive, toutes ces choses qui ne doivent pas être surtaxées, pour lesquels il est intolérable de spéculer et être la source de recherche du profit.

Pareil pour les banques d'investissement et de dépôt...
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Et voilà on part de la sécurité social et on est pas loin d arriver aux magasins d état avec ticket de rationnement... Ou presque :)
 
1er
OP
bobmaurane

bobmaurane

Antiélite
Et revoilà surtout la caricature :D
Il y a surtout une vérité,c'est que la rentabilité exigée par des actionnaires privés est la plus coûteuse,autant s'en débarrasser dès que possible puisque leur voracité pose à présent un gros problème de société.
 
zoheir

zoheir

cvm.mangaleet()
Atlantiste a dit:
Tu l'as vu? Moi oui et c'est de la grosse bouze...

Si tu veux citer un film sur les méchants capitalistes, cites un en bon, genre Margin Call.
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margin call est pas vraiment a conseiller pour les neophytes
le capital est assez simpliste dans son traitement et rempli de clichés mais ca n'enleve pas la realité de certains evenements
- prime de licenciement
- enquete interne et confidentiel sur les managers qui au final permet de se debarrasser des indésirables (vécu a mon précédent boulot)
- take over sauvage d'un hedge fund
- l'impuissance relative du president face au board
- la course au profit court terme
- les campagnes de bluewashing des banques en les faisant passer pour des boites respectueuse de la "morale" et de l'éthique (vécu aussi dans mes précédents jobs)
etc...
 
zoheir

zoheir

cvm.mangaleet()
Atlantiste a dit:
PS: le tort d'obama est d'avoir lancer l'obamacare en pleine crise, ca aurait du etre lancer par clinton...
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ca c'est de la foutaise et de la propagande made in gop
justement l'obamacare permettra de faire d'enormes économies
a l'heure actuelle les américains paient leur health insurance tres cher comparé aux autres pays du meme standing (sans parler du manque de regulation du secteur)
 
Atlantiste

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Elite
zoheir a dit:
ca c'est de la foutaise et de la propagande made in gop
justement l'obamacare permettra de faire d'enormes économies
a l'heure actuelle les américains paient leur health insurance tres cher comparé aux autres pays du meme standing (sans parler du manque de regulation du secteur)
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C'est ton avis et non un fait... Laisse moi me méfier des gens qui promettent des énorme économies futures, ce qu'on constate maintenant c'est les énormes couts... Ces couts n'auraient pas poser probleme en beau temps économique genre clinton mais clairement maintenant le timing n'y est pas.
 
Atlantiste

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Elite
bobmaurane a dit:
Et revoilà surtout la caricature :D
Il y a surtout une vérité,c'est que la rentabilité exigée par des actionnaires privés est la plus coûteuse,autant s'en débarrasser dès que possible puisque leur voracité pose à présent un gros problème de société.
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Parler de caricature dans la premiere phrase et faire de la caricature dés la deuxieme phrase c'est assez marrant.
 
Atlantiste

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Elite
zoheir a dit:
margin call est pas vraiment a conseiller pour les neophytes
le capital est assez simpliste dans son traitement et rempli de clichés mais ca n'enleve pas la realité de certains evenements
- prime de licenciement
- enquete interne et confidentiel sur les managers qui au final permet de se debarrasser des indésirables (vécu a mon précédent boulot)
- take over sauvage d'un hedge fund
- l'impuissance relative du president face au board
- la course au profit court terme
- les campagnes de bluewashing des banques en les faisant passer pour des boites respectueuse de la "morale" et de l'éthique (vécu aussi dans mes précédents jobs)
etc...
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Le capital j'ai trouvé ca assez mauvais et caricatural, rien n'était justement réaliste car bcp trop simpliste et caricatural...

Pour ce que tu cites, oui ca existe, meme si tu le caricatures à l'extreme, et pas que dans la finance et j'ai envie de dire et après? Le bluewashing par exemple c'est pas non plus ultra grave hein...

Si je prends l'administration et que je te cite les mauvais cotés comme tu le fais (genre les petits chefs, les gens qui ne travaillent pas et n'obéissent pas aux chefs mais ne sont pas sanctionnables, les accointances politiques, les campagnes "on est efficace" faisant passer l'administration pour une super machine, les regles débiles du style congé une journée qd on donne son sang, l'absence total de principe de réalité et d'efficacité etc etc), on fait quoi? On dit à tout le monde d'arreter de travailler, aussi bien dans le privé que dans le public?
 
THiBOo

THiBOo

Elite
Theorician a dit:
Je ne vois vraiment pas comment on peut défendre "l'obamacare".

C'est un fiasco absolu et ca ne fait que commencer... Comment voulez-vous faire tenir un système de couverture universelle... AVEC UN SYSTÈME ULTRA-LIBERAL ?

En misant sur la bonne volonté des 4 ou 5 grands groupes qui tiennent -TOUTE- la médecine par les couilles ?

"Si t'es pas 'mignon' et que tu acceptes trop de 'clients' obamacare on te sucre tes subventions, on fera voter des lois pour te niquer tes aides diverses et on fera fermer ton putain d'hosto socialiste", vont-ils +/- dire dans les grandes lignes...
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Faut donc rien faire et laisser des compagnies privés gérer la sécu sociale ? Ouais super idée !
 
zoheir

zoheir

cvm.mangaleet()
Atlantiste a dit:
Le capital j'ai trouvé ca assez mauvais et caricatural, rien n'était justement réaliste car bcp trop simpliste et caricatural...

Pour ce que tu cites, oui ca existe, meme si tu le caricatures à l'extreme, et pas que dans la finance et j'ai envie de dire et après? Le bluewashing par exemple c'est pas non plus ultra grave hein...

Si je prends l'administration et que je te cite les mauvais cotés comme tu le fais (genre les petits chefs, les gens qui ne travaillent pas et n'obéissent pas aux chefs mais ne sont pas sanctionnables, les accointances politiques, les campagnes "on est efficace" faisant passer l'administration pour une super machine, les regles débiles du style congé une journée qd on donne son sang, l'absence total de principe de réalité et d'efficacité etc etc), on fait quoi? On dit à tout le monde d'arreter de travailler, aussi bien dans le privé que dans le public?
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c'est grave car ces gens detiennent ta thune et l'économie de beaucoup de pays entre leurs mains, une banque n'est pas une "societé" comme une autre, c'est un autre standing et une plus importante responsabilité vis a vis du privé et du public (en tout cas tant qu'on se trimballe des banques too big too fail)
 
zoheir

zoheir

cvm.mangaleet()
Theorician a dit:
Je ne vois vraiment pas comment on peut défendre "l'obamacare".

C'est un fiasco absolu et ca ne fait que commencer... Comment voulez-vous faire tenir un système de couverture universelle... AVEC UN SYSTÈME ULTRA-LIBERAL ?

En misant sur la bonne volonté des 4 ou 5 grands groupes qui tiennent -TOUTE- la médecine par les couilles ?

"Si t'es pas 'mignon' et que tu acceptes trop de 'clients' obamacare on te sucre tes subventions, on fera voter des lois pour te niquer tes aides diverses et on fera fermer ton putain d'hosto socialiste", vont-ils +/- dire dans les grandes lignes...
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tu devrais peut etre te renseigner avant de lacher autant d'énormités (l'obamacare n'est pas en "concurrence" avec le systeme privé de l'health insurance)
et le fiasco est largement du aux nombreux torpillages du gop
 
zoheir

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cvm.mangaleet()
et d'ailleurs l'obamacare vient aussi avec de nouvelles lois de regulation du syst de l'assurance maladie
 
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zoheir a dit:
c'est grave car ces gens detiennent ta thune et l'économie de beaucoup de pays entre leurs mains, une banque n'est pas une "societé" comme une autre, c'est un autre standing et une plus importante responsabilité vis a vis du privé et du public (en tout cas tant qu'on se trimballe des banques too big too fail)
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Arrete un peu ce ton moralisateur, ca te va pas... "une banque n'est pas une société comme une autre", tu préfères que ca se passe comme ca chez danone sans doute? Et pourtant ca doit pas etre différent et là on l'avale à tous les repas...

Puis partir du principe que la recherche du profit dans l'industrie financiere conduit à la mauvaise gestion, c'est un parti pris idéologique...
 
zoheir

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cvm.mangaleet()
mon argument n'était pas exclusif, j'insiste juste sur le fait que les banques n'ont pas a etre comparé a des industries ordinaires
qui plus est dans le cas contraire, il n y aurait pas autant de regulation dans ce secteur a l'encontre des points que j'ai mentionnés (meme si je crois qu'il y en a pas encore assez)
 
Atlantiste

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Elite
zoheir a dit:
mon argument n'était pas exclusif, j'insiste juste sur le fait que les banques n'ont pas a etre comparé a des industries ordinaires
qui plus est dans le cas contraire, il n y aurait pas autant de regulation dans ce secteur a l'encontre des points que j'ai mentionnés (meme si je crois qu'il y en a pas encore assez)
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C'est une posture que de dire que les banques ne doivent pas être comparée à d'autres secteurs... Ne peut on pas comparer les banques aux assureurs par exemple?

Il y a largement assez de régulation dans ce secteur... mais bon l'argument fera mouche pour les gens qui connaissent pas les secteurs et sont clients du populisme "tous pourris"...
 
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